Madonna helsinki, lauttasaaren selkä suljetaan

[harald]

Jaha, lauttasaaren selkä näköjään suljetaan kokonaan 6. elokuuta illalla.

Miten Olli nyt pääsee hoskin torstaikisoihin?

http://www.madonnahelsinki.fi/veneilij%C3%B6ille

http://www.madonnahelsinki.fi/sites/def ... kartta.pdf

Vesiliikennelaki

Vesiliikennelaki 20.6.1996/463

4 §
Oikeus liikkua vesialueella

Jokaisella on oikeus liikkua vesialueella siten kuin siitä säädetään
vesilain (264/61) 1 luvun 24 §:ssä, jollei tämän lain säännöksistä muuta
johdu.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1 ... merenkulun

24 §
Yleiskäyttö ja muut toisen alueeseen kohdistuvat oikeudet

Jokaisella on oikeus, välttäen tarpeetonta häiriön aiheuttamista, kulkea
vesistössä, missä se on avoinna. Vesistö katsotaan avoimeksi, jos sitä
laillisen oikeuden perusteella ei ole suljettu. Mitä edellä on sanottu
kulkemisesta vesistössä, koskee vastaavasti kulkemista jäällä.

Vesistössä kulkevalla on myös lupa käyttää vierasta vesialuetta
tilapäisenä ankkuroimispaikkana, mikäli siitä ei aiheudu toiselle
sanottavaa haittaa tahi häiriötä.

...

15 §
Alueelliset kiellot ja rajoitukset

Vesikulkuneuvolla liikkuminen voidaan kieltää määräajaksi tai toistaiseksi
määrätyllä vesialueella tai rajoittaa sitä, jos kielto tai rajoitus
harkitaan tarpeelliseksi liikenteen, ympäristön, kalastuksen tai muun
elinkeinon suojaamiseksi taikka yleisen luonnon virkistyskäytön tai muun
yleisen edun vuoksi.

Yleisiä kulkuväyliä koskevista kielloista ja rajoituksista päättää
merenkulkulaitos ja muita vesialueita koskevista kielloista ja
rajoituksista alueellinen ympäristökeskus.

Kielto tai rajoitus ei nopeusrajoitusta lukuun ottamatta koske työnteon
tai asunnon sijainnin vuoksi tarpeellista vesikulkuneuvon käyttöä taikka
vaikeasti liikuntavammaisen henkilön vesikulkuneuvon käyttöä, ellei
päätöksessä erityisen painavasta syystä toisin määrätä. Virka-,
sairaankuljetus- ja pelastustoimen suorittamiseksi sekä muusta vastaavasta
syystä välttämätön vesikulkuneuvolla liikkuminen on sallittu kiellosta tai
rajoituksesta huolimatta. Sama koskee puolustusvoimien toimintaa.

17 §
Kielto- ja rajoitusasioiden käsittely

Esityksen 15 ja 16 §:ssä tarkoitetun kiellon tai rajoituksen määräämiseksi
voi tehdä kunta tai kunnan jäsen taikka sellainen viranomainen, yhteisö
tai vesialueen omistaja, jota asia koskee. Kiellon tai rajoituksen
määräämisen voi panna vireille myös merenkulkulaitos tai alueellinen
ympäristökeskus.
Ennen kiellon tai rajoituksen määräämistä on alueellisen
ympäristökeskuksen tai merenkulkulaitoksen kuultava kuntaa, jonka aluetta
kielto tai rajoitus koskee, sekä varattava niille viranomaisille,
yhteisöille ja vesialueen omistajille sekä muille, joita asia koskee,
tilaisuus tulla kuulluksi.

Jos kielto tai rajoitus määrätään kunnan esityksestä, se on määrättävä
esityksen mukaisesti, jollei esityksestä poikkeaminen ole tarpeen
kansalaisten tasapuolisen kohtelun tai alueellisen yhtenäisyyden vuoksi
taikka muusta erityisestä syystä.

18 §
Kiellon ja rajoituksen voimaantulo

Alueellinen ympäristökeskus tai merenkulkulaitos voi määrätä, että sen
antama kielto- tai rajoituspäätös tulee voimaan muutoksenhausta huolimatta
päätöksessä määrätyllä tavalla sen jälkeen, kun päätöksestä on tiedotettu.
Muutoksenhakuviranomainen voi kuitenkin kieltää päätöksen täytäntöönpanon.

19 §
Kiellon ja rajoituksen merkitseminen

Kielto tai rajoitus on, jos se on mahdollista, merkittävä vesialueelle,
jota se koskee, tai sen läheisyyteen. Kiellon tai rajoituksen
merkitsemisestä yleisellä kulkuväylällä vastaa väylänpitäjä ja muualla se
kunta, jonka aluetta kielto tai rajoitus koskee.

Kielto- ja rajoitusmerkkeinä käytetään merenkulkuhallituksen päätöksen
mukaisia vesiliikennemerkkejä.

Kieltoa ja rajoitusta osoittavien merkkien asettamisessa noudatetaan, mitä
vesilain 4 luvun 5 §:ssä säädetään yleisen kulkuväylän kuntoonpanijan
oikeudesta asettaa «merenkulun» turvalaitteita vesistöön tai sen rannalle.

On se näköjään mahdollista... mutta koska alueella on väyliä, kuuluu
määräyksen tehdä MKL, eikä poliisi.

[harald]

VTS oli sitä mieltä että pitäisi varmaan tiedottaa (kun on väylistä kyse) ja että "onko se noin suuri se alue?"...

[Guest]

Aika iso asia sulkea noin oleellinen väyläalue kesken vilkkaimman veneilykauden.

Mitähän tuo sulkeminen käytännössä tarkoittaa? Pitääkö torstaikisat perua? Pysäytetäänkö veneet tosiaan siltojen alta ja käsketään kiertää Karhusaaren kautta Melkin ympäri? Aika ikävä yllätys jollekin pikku avoveneelle joutua kiertämään "avomeren" kautta! Lähisatamien väijyvuorot lienee buukattu ajoissa?

Joakim

[Olli]

Miten Olli nyt pääsee hoskin torstaikisoihin?

Enpä ajatellut muutenkaan osallistua, mutta tosiaan, syyskauden eka torstaikisa pitäisi olla tuolla päivämäärällä, ja lähtö juuri samaan aikaan kuin tuo alue suljetaan: http://hoski.fi/index.php?option=com_co ... &Itemid=42

Tostahan selviää, kun aikaistaa lähtöä vartilla, ja tekee radasta "vähän" pidemmän. Kuuden tunnin päästä saa jo tulla takaisin

Melko härskiä kyllä rajoittaa liikkumisen vapautta jonkun mitättömän tapahtuman takia. Pitäisi nyt ainakin päästää suljetun alueen sisälle jäävien pursiseurojen lipun alla liikkuvat veneet läpi. Tai sitten rajata alue itäpoijun ja punaisen jääpoijun itäpuolelle.

[KaleviHarkonen]

Voisi Madonna ottaa Kivenlahti-rock:sta mallia, veneelle ja vesille pääsee jos tärykalvot kestää

[kimmo]

Mun mielestä moinen kielto pitää kyseenalaistaa ja vaatia rajoitus julkaistavaksi merenkulkulaitoksen toimesta, kuten laki määrää. Haraldin referoimassa lakitekstissä sanotaan selkeästi, että yleisiä kulkuväyliä koskevista rajoituksista päättä merenkulkulaitos ja muiden alueiden osalta alueellinen ympäristökeskus. Tapahtuman järjestäjä ei voi asiasta päättää. Poliisikaan ei missään nimessä asiasta päätä vaan suorittaa mahdollisesti valvontaa merenkulkulaitoksen ja ympäristökeskuksen päätöksen mukaisesti.

Oleelliset kysymykset:
1. Onko Merenkulkulaitos päättänyt rajoittaa tai kieltää tilapäisesti alueella sijaitsevien yleisten kulkuväylien käyttöä?
2. Onko alueellinen ympäristökeskus päättänyt asettaa tilapäisen kiellon muun vesialuuen käytölle?

Jos ei ole niin kielloilla ei ole lain voimaa ja alueelle saa mennä kuka vaan veneellä seuraamaan tapahtumaa.

[harald]

Helsinki VTS on viranomainen joka tekee tuon päätöksen. Kyllä he ovat (ainakin nyt) tietoisia tuosta, ja antanevat jonkinlaisen tiedotteen asiasta kohtapuolin.

Sitä, että onko MKL tehnyt päätöstä vai ei, ei keskustelussani ilmennyt ollenkaan. Uskon että hyvää tahtoa löytyy kyllä poliisin ja MKL:n välille näissä asioissa, ellei sitten MKL:sessa mielletä koko tapaa ajaa asiaa jotenkin varpaille astumisena.

[Panu]

Tervehdys

Elämme ilmeisesti vapaassa maassa, jossa vapaus on tarkasti rajattu / rajoitettu. Nyt kun saamme vierailevaksi tähdeksi ulkolaisen staran, niin ollemme taas rähmällään...

Orson Wells totesi osuvasti kirjassaan Eläinten vallankumous: "All animals are equal. Some animals are more equal than the others" Näin siis meilläkin.

[kimmo]

Jos VTS on osa merenkulkulaitosta, niin sitten asia on kai kunnossa (olettaen, että päätös julkaistaan jossain muodossa). Pitääkö väylien ulkopuolisen alueen kiellon osalta olla myös ympäristökeskuksen päätös?

Sellainen muotoseikka tuosta paistaa silmille, johon vedoten mahdollinen kielto kumoutuisi:
Vesiliikennelaki §17:
-------
Ennen kiellon tai rajoituksen määräämistä on alueellisen
ympäristökeskuksen tai merenkulkulaitoksen kuultava kuntaa, jonka aluetta
kielto tai rajoitus koskee, sekä varattava niille viranomaisille,
yhteisöille ja vesialueen omistajille sekä muille, joita asia koskee,
tilaisuus tulla kuulluksi.
-------
Asia koskee aika olennaisesti rajoitetun alueen vaikutuspiirissä toimivia veneilijöitä, sekä yksittäisiä, että yhteisöjä. Onko kuultu esim pursiseuroja?

Oon aika varma, että lainvoimaista päätöstä ei rajoituksesta ei ole ja voi olla ettei tulekaan. Toisaalta, aikaa vielä on hoitaa rajoitus kuntoon.

[Olli]

Mites sitten alueella toimivat yritykset. ST1:llä Hoskin kärjessä on varmaan löpökauppa aika hiljaista, kun yksikään vene ei liiku alueella. Onkohan yrittäjää kuultu tässä asiassa?

[harald]

Onko Blue Peter sitten auki?

[Erkka]

Faija on ympäristökeskuksessa hommissa, laitoin meiliä että löytyykö lainmukainen päätös. Veikkaan, että ei. Ja millä kieltoa aiotaan käytännössä valvoa, venepoliisilla on stadissa kaiketi 3 venettä, merivartiostolla enemmän mutta tuskinpa voivat valjastaa kaikkia Madden konserttiin. Tullillakaan ei taida olla paria venettä enempää. Siinäpä sitten vahtivat 4 neliökilometrin aluetta parilla paatilla.

[Olli]

Onko Blue Peter sitten auki?

Blue Peterillä varmaan pääosa asiakkaista tulee maata pitkin, mutta Hoskilla on paljon yrittäjiä, jotka ovat riippuvaisia merialueesta. Kesä on lyhyt, ja purjehduskoulujen ja charter-firmojen täytyy tahkota merellä joka päivä, onhan toi aika kohtuutonta heille, jos ei pääse satamasta ulos.

[kimmo]

Järjestäjän antaman tiedon mukaan Poliisi on määrännyt alueen suljettavaksi kokoontumilakiin nojaten. Käsittääkseni Poliisi ei voi kokoontumislakiin nojaten sulkea noin suurta aluetta kulkuväylineen. Poliisi voisi kai kieltää turvallisuussyihin vedoten esim ankkuroinnin ja tai oleskelun 100 tai 200m rannasta. Koko vesialueen sulkemiselle ei kokoontumislaista todellakaan löydy perusteita.

Taitavat olla kusessa (tapahtuman järjestäjä ja poliisi joka on luvannut sulkea vesialueen), jos Merenkulkulaitoksen kanssa ei ole vielä asiasta neuvoteltu ollenkaan.

Laitoin MKL:n Patrakalle kysymyksen, että onko MKL päättänyt kulkuväylien sulkemisesta.

[harald]

Kerro Kimmo Kattrackalle terkkuja. Nimim: öbis -92