Mistä sprayhood?

FE-vene ja yhdistys / FE-båten och föreningen

Moderators: Petri, harald

User avatar
harald
Hallitus
Posts: 11323
Joined: Thu Sep 19, 2002 14:32 pm
Location: Sibbo
Vene: Charlotta
Contact:

Re: Mistä sprayhood?

Post by harald »

Saitko jonkinlaisen malliston mistä valitsit? Niitten sivuilla ei taida enää olla kuvia näistä eri malleista.

Tuo takuumaksu on kyllä jo hauska.
FIN-2674 s/y Charlotta [Mielipiteet on mielipiteitä] GSM: +358 50 594 1020
Ari
kokelas
Posts: 164
Joined: Fri Oct 06, 2023 23:08 pm
Location: Helsinki
Vene: Irene

Re: Mistä sprayhood?

Post by Ari »

harald wrote: Fri Aug 23, 2024 14:14 pm Saitko jonkinlaisen malliston mistä valitsit? Niitten sivuilla ei taida enää olla kuvia näistä eri malleista.

Tuo takuumaksu on kyllä jo hauska.
Ei taida olla varsinaista mallistoa. Kaikki valinnat teen vasta siinä vaiheessa, kun mallimestari saapuu veneelle ja tekee 3D-kameralla mittaukset. Niiden perusteella kokonaisuus tarjouksenkin mukaan räätälöidään, eikä edes ole vihjausta siitä, että olisi valmis mallisto. Käydään siis paikan päällä läpi, että varmasti tulee hyvin sopiva. Samalla voin varmistaa, että voi hyödyntää olemassa olevaa ruffin päällä kaartuvaa alumiinihelaa ja toivon mukaan myös kiinnityspisteitä, jolloin ei tarvitse tehdä uusia reikiä ja paikata vanhoja.
Irene - FIN-12209 - OHA 5271 - 230183040 - +358 40 513 8605
User avatar
harald
Hallitus
Posts: 11323
Joined: Thu Sep 19, 2002 14:32 pm
Location: Sibbo
Vene: Charlotta
Contact:

Re: Mistä sprayhood?

Post by harald »

Katso että sivun siivet menee sitloodan reunan ulkopuolelle. Tarkista puomin korkeus kryssillä kireällä skuutilla tulevan taaimman kaaren kohdalla jos haluat pitää sen ylhäällä kryssiessä. Sininen ja punainen haalistuu ennemmin tai myöhemmin, harmaa ehkä myös muttei näy. Katso että putkikanaviin tulee vetskarit, helpottaa poistamista talveksi. Kannattaa teettää joku vahvike taka-ylänurkkiin jonka voi vaihtaa kun aurinko- ja käsirasvat ovat sotkeneet sitä.
FIN-2674 s/y Charlotta [Mielipiteet on mielipiteitä] GSM: +358 50 594 1020
Ari
kokelas
Posts: 164
Joined: Fri Oct 06, 2023 23:08 pm
Location: Helsinki
Vene: Irene

Re: Mistä sprayhood?

Post by Ari »

harald wrote: Fri Aug 23, 2024 22:56 pm Katso että sivun siivet menee sitloodan reunan ulkopuolelle. Tarkista puomin korkeus kryssillä kireällä skuutilla tulevan taaimman kaaren kohdalla jos haluat pitää sen ylhäällä kryssiessä. Sininen ja punainen haalistuu ennemmin tai myöhemmin, harmaa ehkä myös muttei näy. Katso että putkikanaviin tulee vetskarit, helpottaa poistamista talveksi. Kannattaa teettää joku vahvike taka-ylänurkkiin jonka voi vaihtaa kun aurinko- ja käsirasvat ovat sotkeneet sitä.
Kertokaapas, sprayhoodilliset:

:?: Mikä on oman sprayhoodin maksimikorkeus? Mittapisteenä sisäänkäynnin liukukatto joko etuosassa tai takana tai molemmissa.

Täytyy näet varmistaa, mikä on järkevä sprayhoodin korkeus. Liian litteässä ei olisi oikein mitään järkeä, ikkunakin jäisi kapeaksi kuiluksi.

Tänään onnistui mittaukset, joissa käytettiin jonkinlaista 3d-mittalaitetta. Vetoketjut tulee putkikanaviin oletuksena. "Siivet" tulevat myös ulkopuolelle, jossa käytetään siellä valmiiksi olevia nepparien kiinnityspisteitä. Kankaan väriksi valitsin purjepussin väriä vahvasti muistuttavan vaalean harmaankeltaisen "off white" -sävyn.

Sprayhoodin korkeuden päätös jäi vielä auki, koska on epävarmaa, miten alas puomi tulee kryssillä ja tiukalla skuutilla. Valkosaaren tapaamisessa Valtteri ja Sylvesterin nuoret herrat ja joku muukin meinasi, että meillä puomi on ihan liian ylhäällä. Syypää lienee dirkki, joka on yksinkertainen ohut köysi puomille isopurjeen takaliikin tienoilla. Siinä ei ole mitään muuta säätökeinoa kuin sakkelissa olevan solmun avaaminen. Tulisi kai olla jokin ploki, jolla dirkkiköyttä voisi säätää.

Tosin tänään ilmeni mallimestarin kanssa mittaillessa, että puomi osoittaa selvästi alaviistoon, eikä ole läheskään vaakatasossa. Hän meinasi, että yleensä puomi on 90 asteen kulmassa mastoon nähden, eikä kulman välttämättä tarvitse ole sen suurempi. Vaikea nyt sanoa, mikä neuvoksi. Täytyy ehkä pokkana avata dirkkiköyden solmu lähiaikoina isopurjeen ollessa nostettuna. Jotensakin jännää. Tuntuu myös ikävältä ajatus, että silloin puomi on ikään kuin isopurjeen painona.
Irene - FIN-12209 - OHA 5271 - 230183040 - +358 40 513 8605
User avatar
olpalon
Hallitus
Posts: 464
Joined: Fri Jun 17, 2016 14:23 pm
Location: Espoo
Vene: Feria

Re: Mistä sprayhood?

Post by olpalon »

Rajusti off topic, mutta dirkin ensisijaisena tehtävänä on kannatella puomia silloin kun purje ei ole ylhäällä tai sitä lasketaan tai kun puomia pitää kannatella reivauksen aikana. Toissijaisesti sitä voi käyttää purjeen twistin lisäämiseen erittäin kevyessä kelissä. Sen säädettävyys on oleellista ja kun sitä ei tarvita tarkoitettuun tehtävään, niin se pidetään niin löysällä, että se ei kiristy edes silloin kun iso on skuutattu niin tiukalle kun mahdollista.
Olli P
S/Y Feria
FIN 2772
User avatar
harald
Hallitus
Posts: 11323
Joined: Thu Sep 19, 2002 14:32 pm
Location: Sibbo
Vene: Charlotta
Contact:

Re: Mistä sprayhood?

Post by harald »

Kai sen puomin saa satamassa pitää kuinka korkealla vain haluaa, mutta purjehtiessa puomi lentää vapaana. Moni meistä on asentanut Bartonin Boomkickerin joka pitää puomin ylhäällä mutta joustaa alaspäin.

Puomin kulma mastoon nähden on tosiaan lähellä 90° mutta voi olla vähemmän tai enemmän rippuen purjeen leikkauksesta. Ja se, onko puomi vaakatasossa vai ei riippuu myös siitä paljonko masto on kallellaan taaksepäin (rake). Olemme huomanneet että vene kryssii paremmin jos tuota kallistusta lisää, joten monella puomin takapää roikkuu aika alhaalla.

Pitää ottaa mittanauha käteen kun käyn veneellä. Meidän sprayhood on niin korkea että sitä ei voi pitää ylhäällä kryssiessä. Heti kun laskee kryssiltä alas nousee puomi ylös ja sivulle sen verran että sprayhood voi olla ylhäällä. Lenssilläkin puomi menee sprayhoodin yli. Olen tyytyväinen tähän kompromissiin.

Kyllä sinun pitäisi saada se dirkki pois purjehtiessa, et saa muuten skuuttia riittävän kireälle ellei se dirkki nyt tietenkin on hienosäädetty just oikean pituiseksi.
FIN-2674 s/y Charlotta [Mielipiteet on mielipiteitä] GSM: +358 50 594 1020
Ari
kokelas
Posts: 164
Joined: Fri Oct 06, 2023 23:08 pm
Location: Helsinki
Vene: Irene

Re: Mistä sprayhood?

Post by Ari »

olpalon wrote: Thu Sep 05, 2024 23:53 pm Rajusti off topic, mutta dirkin ensisijaisena tehtävänä on kannatella puomia silloin kun purje ei ole ylhäällä tai sitä lasketaan tai kun puomia pitää kannatella reivauksen aikana. Toissijaisesti sitä voi käyttää purjeen twistin lisäämiseen erittäin kevyessä kelissä. Sen säädettävyys on oleellista ja kun sitä ei tarvita tarkoitettuun tehtävään, niin se pidetään niin löysällä, että se ei kiristy edes silloin kun iso on skuutattu niin tiukalle kun mahdollista.
Kiitos, hyvää off topicia! Täytyy jostakin saada mallia, miten dirkin säädettävyys tulisi toteuttaa. Sellaista ei ole ollut tässä viime vuoden elokuussa ostetussa veneessä, vaan pelkästään kömpelö solmujen vyyhti. Äskettäin dirkin (melko lahon oloinen) köysi vieläpä takertui isopurjeen takaliikkiin nyhtäen auki lattataskun tarrakiinnityksen, latta singahti irti, mutta laskeutui onnekkaasti jatkoperälle, eikä mereen.
Irene - FIN-12209 - OHA 5271 - 230183040 - +358 40 513 8605
User avatar
harald
Hallitus
Posts: 11323
Joined: Thu Sep 19, 2002 14:32 pm
Location: Sibbo
Vene: Charlotta
Contact:

Re: Mistä sprayhood?

Post by harald »

Nyt muistankin miksi halusin dirkistä eroon. Se repi tasaisin väliajoin takaliikin liehut irti.

https://www.marnela.com/kategoria/masto ... boomstrut/

viewtopic.php?f=1&t=2328

Image
FIN-2674 s/y Charlotta [Mielipiteet on mielipiteitä] GSM: +358 50 594 1020
Cage
Jäsen
Posts: 1039
Joined: Fri Feb 03, 2012 14:40 pm
Location: Espoo
Vene: Estelle

Re: Mistä sprayhood?

Post by Cage »

Ääni täältä Bartonin Boomstrutille. Kaikista simppelein tapa kannattaa puomia. Ei tarvetta dirkille eikä myöskään kaasujousta tms. joka voi mennä rikki / juomiutua. Eli sellainen kannattaa hakea sen sijaan että alkaa tekemään mitään viritelmää dirkille.
Cage, s/y Estelle (FIN-2040)
Ari
kokelas
Posts: 164
Joined: Fri Oct 06, 2023 23:08 pm
Location: Helsinki
Vene: Irene

Re: Mistä sprayhood?

Post by Ari »

harald wrote: Fri Sep 06, 2024 10:09 am Kai sen puomin saa satamassa pitää kuinka korkealla vain haluaa, mutta purjehtiessa puomi lentää vapaana. Moni meistä on asentanut Bartonin Boomkickerin joka pitää puomin ylhäällä mutta joustaa alaspäin.

Puomin kulma mastoon nähden on tosiaan lähellä 90° mutta voi olla vähemmän tai enemmän rippuen purjeen leikkauksesta. Ja se, onko puomi vaakatasossa vai ei riippuu myös siitä paljonko masto on kallellaan taaksepäin (rake). Olemme huomanneet että vene kryssii paremmin jos tuota kallistusta lisää, joten monella puomin takapää roikkuu aika alhaalla.

Pitää ottaa mittanauha käteen kun käyn veneellä. Meidän sprayhood on niin korkea että sitä ei voi pitää ylhäällä kryssiessä. Heti kun laskee kryssiltä alas nousee puomi ylös ja sivulle sen verran että sprayhood voi olla ylhäällä. Lenssilläkin puomi menee sprayhoodin yli. Olen tyytyväinen tähän kompromissiin.

Kyllä sinun pitäisi saada se dirkki pois purjehtiessa, et saa muuten skuuttia riittävän kireälle ellei se dirkki nyt tietenkin on hienosäädetty just oikean pituiseksi.
Vastaava kompromissi sprayhoodin korkeudessa olisi varmaankin OK, eli kryssillä sprayhood alas, ettei puomi hankaa kangasta pilalle.

Olisin kiitollinen kaikille, jotka pystyvät lähiaikoina ottamaan mitan sprayhoodin korkeudesta!

Boomkicker olisi hyvä ja Valkosaaressa sellaiseen tutustuin. Harmikseni totesin, että Irenen maston alaosasta puuttuu vastaava kiinnityspiste (on vain selvästi ajat sitten haljennut lenkin puolikas).

Rakea on ollut aika reilusti, ja takastaagi aikamoisen kireänä. Silti puomin takapää on ilmeisesti ollut kiinteän dirkkiköyden takia aivan liian ylhäällä. Vähän olen satamassa löysännyt takastaagia, mutta veneen masto erottuu kaukaa muista. Siitä joku kommentoi Valkosaaressa, että satamassa takastaagi olisi paras jättää ihan väljäksi, jotta maston metalli ei väsy liikaa. Tämän jälkeen löysäsin reilusti. Kun nyt sitten muistaisi kiristää aina lähtiessä.

Vauhdissa kryssillä ei ole ollut hirveästi valittamista, on päästy päälle kuuteen solmuun suht vaivattomasti. Pelkällä rullagenoalla sunnuntaina mentiin ajoittain yli viittä.
Irene - FIN-12209 - OHA 5271 - 230183040 - +358 40 513 8605
User avatar
harald
Hallitus
Posts: 11323
Joined: Thu Sep 19, 2002 14:32 pm
Location: Sibbo
Vene: Charlotta
Contact:

Re: Mistä sprayhood?

Post by harald »

Tuo muiden veneiden sprayhoodin korkeus on itse asiasssa sinulle vähän merkityksetön. Se puomin korkeus on yksilöllistä riippuen mm maston kallistuksesta, isopurjeen leikkauksesta jne.

Boomkickerin mukana tulee se alahela, kellään ei ole sellaista alunperin.

Takastaagin kireys ei vaikuta paljoakaan rakeen. Takastaagilla taivutetaan mastoa, jolla saadaan isopurje latistumaan. Takakeno pysyy suurin piirtein samana.

Takastaagia ei tarvitse kiristää ennen kuin sille on tarvetta, ts. kun kryssillä vene ei enää pysy käsissä ja pitää saada isopurje latteammaksi. Tämä ei muistaakseni esimerkiksi tapahtunut kertaakaan lomapurjehduksen aikana koko heinäkuun aikana kun en yksinkertaisesti lähde sellaisiin keleihin kryssimään että pitäisi ruveta kiristelemään hekkiä. En myöskään kiristä sitä satamasta lähtiessä, se vaappuu löysänä suurimman osan ajasta.

Vauhti kryssillä on vähän vaikeasti määriteltävissä vain nopeudella. Pitäisi tarkastella myös tuuli- tai nousukulma nopeuden funktiona ts. pitäisi vertailla nopeuskomponenttia suoraan tuuleen. Olen melko varma että jos veneesi kulkee kuusi solmua kryssillä ajat liian alas, ja joku toinen purjehtii sinusta ohi samanlaisella veneellä koska he ajavat 5,3 solmua mutta ylemmäs. Tämä asia selviää paremmin kun vertailee polareita.
FIN-2674 s/y Charlotta [Mielipiteet on mielipiteitä] GSM: +358 50 594 1020
User avatar
olpalon
Hallitus
Posts: 464
Joined: Fri Jun 17, 2016 14:23 pm
Location: Espoo
Vene: Feria

Re: Mistä sprayhood?

Post by olpalon »

Jonkinlaisena yhteenvetona:

Jos rakea on laitettu sen verran kuin mestarit ovat parhaaksi todenneet, niin puomi tulee niin alas, että sprayhoodia ei käytännössä voi pitää purjehtiessa ylhäällä.

Tässä vaiheessa pitää valita:

1. haluaako purjehtia ylhäällä olevan jotenkin käyttökelpoisen korkuisen sprayhoodin kanssa ja säätää raken sellaiseksi, että se on mahdollista vai
2. haluaako purjehtia parhaalla rakella kuomu alhaalla, jolloin kuomun korkeus määrittyy käytännössä sen mukaan, miten kaaret haluaa mitoittaa ja niiden asettuvan luukkutallin päälle.

Kuomun riittävän korkeuden voi määrittää tieteellisesti siten, että laitat painavimman kaverisi päälle kurakamat, saappaat ja liivit ja laitat tulemaan kyyryssä sisältä ulos niin, että etujalka on kynnyksellä ja takajalka portaalla. Asetat selän yläosan päälle lähelle niskaa malluaskin pystyyn ja otat siitä pystysuoran mitan avotilan istuintasoon.
Olli P
S/Y Feria
FIN 2772
User avatar
harald
Hallitus
Posts: 11323
Joined: Thu Sep 19, 2002 14:32 pm
Location: Sibbo
Vene: Charlotta
Contact:

Re: Mistä sprayhood?

Post by harald »

Loistavasti kiteytetty.
FIN-2674 s/y Charlotta [Mielipiteet on mielipiteitä] GSM: +358 50 594 1020
Ari
kokelas
Posts: 164
Joined: Fri Oct 06, 2023 23:08 pm
Location: Helsinki
Vene: Irene

Re: Mistä sprayhood?

Post by Ari »

olpalon wrote: Fri Sep 06, 2024 16:03 pm Jonkinlaisena yhteenvetona:
Jos rakea on laitettu sen verran kuin mestarit ovat parhaaksi todenneet, niin puomi tulee niin alas, että sprayhoodia ei käytännössä voi pitää purjehtiessa ylhäällä.

Tässä vaiheessa pitää valita:

1. haluaako purjehtia ylhäällä olevan jotenkin käyttökelpoisen korkuisen sprayhoodin kanssa ja säätää raken sellaiseksi, että se on mahdollista vai
2. haluaako purjehtia parhaalla rakella kuomu alhaalla, jolloin kuomun korkeus määrittyy käytännössä sen mukaan, miten kaaret haluaa mitoittaa ja niiden asettuvan luukkutallin päälle.

Kuomun riittävän korkeuden voi määrittää tieteellisesti siten, että laitat painavimman kaverisi päälle kurakamat, saappaat ja liivit ja laitat tulemaan kyyryssä sisältä ulos niin, että etujalka on kynnyksellä ja takajalka portaalla. Asetat selän yläosan päälle lähelle niskaa malluaskin pystyyn ja otat siitä pystysuoran mitan avotilan istuintasoon.
Heh. Jos tässä nyt pitää tehdä valinta tällä kaavalla, olkoon se #1. Painavia kavereita ei ole, vain itseni kaltaisia kaliberia höyhensarja.

Kun ajatellaan sprayhood-sanan etymologiaa, se viittaa veden roiskumiseen. Milloin taas todennäköisimmin roiskuu? Ainakin oman hyvin vähäisen kokemuksen mukaan kryssillä kovassa vasta-aallokossa. Jos kryssillä pitää oletuksena aina ottaa sprayhood alas, koko sen keskeiseltä olemassaolon argumentilta katoaa pohja.

Aika lailla yksi lysti itselle, mikä se rake sattuu olemaan, koska sen enempää itselläni kuin venekunnalla ei ole yhtään kilpahenkeä. Tähän asti puomi on ollut ilmeisesti kohtuullisen ylhäällä, syystä tai toisesta, mutta eipä tuo ole mielialaa haitannut. Olkoon missä on, vaikka joskus hommaisin jonkinlaisen dirkin modernin korvikkeen. En edes tiedä sitä, onko puomi paikoillaan, kuten sen pitäisi olla, tai mikään muukaan osa rikissä. Koko rikaaminen ensi kertaa meni kesäkuun lopussa täysin arpapelillä ja ankaran pähkäilyn kautta.

Lisäksi ilmeisesti toisin kuin suuren enemmistön kohdalla joudun huomioimaan matkustusmukavuuden. Käytettävissä oleva kärsimätön vakiomiehistö ryppyilee herkästi, jos tiedossa on runsaasti kryssimistä ja vähänkään yli 10 asteen kallistuksia. Sprayhoodin koko hankinnan tärkeä syy on se, ettei vettä roisku keulasta niin, että matkustajat ja sisätilat kastuu, kuten viime sunnuntaina. Toki omasta mielestäni kryssiminen on hauskaa ja silloin tuntuu vauhtikin parhaalta.

Mitä tulee raken säätöön, olen luetun tiedon varassa. Lukemani perusteella kyse on maston taipumisesta. Lukemani ohjeet korostaa purjevalmistajan tietoa, mutta mitään tietoa ei ole omista purjeista tai valmistajan suosituksista. Lisäksi rullapurje taitaa karsia säädön mahdollisuudet vantteihin ja takastaagiin. Silminnähden maston voimakas taipuminen äskettäin pienentyi huomattavasti, kun löysäsin aiemmin hyvin kireää takastaagia.

Vanttien säädöstäkin olen luetun tiedon varassa. Veneellä muistan luettua hajanaisesti, enkä ole saanut kiinni kokonaisvaltaisesti, miten ohjeet omassa veneessä pitää viedä käytäntöön. Joskus heinäkuussa katsoin, että vantit suojan puolella on niin löysiä, että heiluvat aika rankasti, jolloin päätin kiristää. Myös luin, että vanttien tulisi pysyä niin kireällä, että kädellä painamalla ne antavat periksi vain vähän. Näin ollen en tiedon puutteessa rohkene ruveta yksistään hifistelyn takia löysäämään esimerkiksi alavantteja.
Irene - FIN-12209 - OHA 5271 - 230183040 - +358 40 513 8605
User avatar
olpalon
Hallitus
Posts: 464
Joined: Fri Jun 17, 2016 14:23 pm
Location: Espoo
Vene: Feria

Re: Mistä sprayhood?

Post by olpalon »

Feriassa on vanha kuomu, rakea maltillisesti ja pystyy purjehtimaan kuomu ylhäällä. Puomin alle jää n. 109 cm tiukasti skuutattuna ja n. 104 cm spinnupuomin kanssa.
Olli P
S/Y Feria
FIN 2772
Post Reply