http://www.benns.se/dacksutrustning/win ... 142-1.aspx
Nuo olisivat melko mukavat tuossa FEneen laidalla
Edullisia vinssejä!
Edullisia vinssejä!
BENNSsillä Ruotsissa olisi nyt kruunun kurssista huolimatta vinssit halpoja. Esim Lewmarin 30 AST kaksinopeuksinen selftailing hintaan noin 430 euroa kpl!
http://www.benns.se/dacksutrustning/win ... 142-1.aspx
Nuo olisivat melko mukavat tuossa FEneen laidalla
http://www.benns.se/dacksutrustning/win ... 142-1.aspx
Nuo olisivat melko mukavat tuossa FEneen laidalla
terv. Artsi/DANIELA
Self-tailing on saatanasta kisakäytössä. Jos voimat skuuteissa ovat sellaiset, ettei self-tailingille oikeasti ole tarvetta niin ne vain ovat tiellä ja tarjoavat hyvän mahdollisuuden tyriä vendoja.
Tänä vuonna yhden ratakisaviikonlopun self-tailingeja kiroilleena ei koskaan minun veneeseeni, retkikäytössä varmaan ovat ihan kätevät.
Tänä vuonna yhden ratakisaviikonlopun self-tailingeja kiroilleena ei koskaan minun veneeseeni, retkikäytössä varmaan ovat ihan kätevät.
Kerropa miten se self-tailing häiritsee kisakäyttöä? Lähes kaikissa uusissa kisaveneissä on ST-vinssit. Useissa niitä ei kuitenkaan käytetä köyden lukitukseen kisassa, ainakaan fokka/genua-vinssissä.Petri wrote:Self-tailing on saatanasta kisakäytössä. Jos voimat skuuteissa ovat sellaiset, ettei self-tailingille oikeasti ole tarvetta niin ne vain ovat tiellä ja tarjoavat hyvän mahdollisuuden tyriä vendoja.
Mun veneessä käytetään rapulukkoja kryssillä, mutta lenssillä gaija laitetaan ST-lukkoon yleensä. Falleja tms. säädettäessä ST helpottaa selvästi.
Skuutin irroitus nopeasti ja skuutin esteettömän juoksemisen varmistaminen ST-lukosta vs. Harkenin rapulukosta ja normivinssistä, 'nuff said. Todennäköisyys engelsmanniin on about eksponentiaalinen ensimmäisessä vaihtoehdossa kun ST-lukon takia skuuttia ei millään saa nostettua "ylös" vinssistä, siinä missä rapulukon ja normivinssin kanssa koko irroitus hoituu yhdellä kädenliikkeellä sekuntin osasissa.
Puhumattakaan sitten skuutin hienosäädöstä jossa skuuttia pitää löysätä vähäsen nopeasti. Mutta kuten todettua, mun kokemukset rajoittuvat 6 ratalähtöön trimmaajana, sen enempää kokemusta ei (onneksi) ole kertynyt joten ehkä pidemmällä treenaamisella homman saisi toimimaan, mutta toisaalta en tiedä onko se mikään hyvä juttu että jonkun yksittäisen teknisen härpäkkeen käytössä on oppimiskäyrää, kaikki se on poissa purjehduksellisilta asioilta vierasgasteilla jne.
Ja siis jos veneestä löytyy rapulukot, niin silloinhan se on ok, mutta jos ei ole rapulukkoja vaan ainoastaan ST-lukot niin...
En tiedä onko fallin säätämisessä ST-lukko tarpeellinen jos fallit menevät kunnon spinlockin läpi. Enemmänkin näen vain painajaisskenaariona sen että falli unohtuu kiinni ST-lukkoon ja sitten kun falli pitääkin avata nopeasti niin homma ei menekään ihan niin helposti kuin jos se olisi vain fallilukossa.
Puhumattakaan sitten skuutin hienosäädöstä jossa skuuttia pitää löysätä vähäsen nopeasti. Mutta kuten todettua, mun kokemukset rajoittuvat 6 ratalähtöön trimmaajana, sen enempää kokemusta ei (onneksi) ole kertynyt joten ehkä pidemmällä treenaamisella homman saisi toimimaan, mutta toisaalta en tiedä onko se mikään hyvä juttu että jonkun yksittäisen teknisen härpäkkeen käytössä on oppimiskäyrää, kaikki se on poissa purjehduksellisilta asioilta vierasgasteilla jne.
Ja siis jos veneestä löytyy rapulukot, niin silloinhan se on ok, mutta jos ei ole rapulukkoja vaan ainoastaan ST-lukot niin...
En tiedä onko fallin säätämisessä ST-lukko tarpeellinen jos fallit menevät kunnon spinlockin läpi. Enemmänkin näen vain painajaisskenaariona sen että falli unohtuu kiinni ST-lukkoon ja sitten kun falli pitääkin avata nopeasti niin homma ei menekään ihan niin helposti kuin jos se olisi vain fallilukossa.
ST-vinssistä ei minun kokemuksen mukaan koskaan ole ollut haittaa, jos ei käytä ST-ominaisuutta. Sellaisen voi siis ostaa, vaikka kuinka pelkäisi ST-kauheuksia.
Fallia säätäessä tms. tehdessä on etua siitä, että saa yksin toimiessa molemmat kädet vinssaamiseen. Selkeä esimerkki on spinnufallin jääminen vajaaksi reippaammassa kelissä. Vinssin luo ei halua montaa gastia ja kahdella kädellä homma hoituu nopeammin.
Toinen selkeä tilanne on spinnuajo. Spinnuskuuttaaja pystyy sekä päästämään, että kiristämään gaijaa samalla kun toisella kädellä ajaa skuuttia. Muut voivat istua siellä, missä se on painon kannalta parasta.
Kerrataan vielä: kisakäysössäkään ST-vinssistä ei ole haittaa ja joskus on hyötyäkin.
Eikä se ilman rapulukkojakaan ST-vinssillä kisaaminen vaikeaa ole. Skuutin säätöpäästäminen on pari sekuntia hitaampaa, mutta säätökiristäminen vastaavasti pari sekuntia nopeampaa.
Vendassa otetaan ensin lukituskierros pois ja sitten toimitaan kuten rapulukon kanssa. Ainoa selkeä haitta on se, että kampi on melkein pakko ottaa pois. Mun veneessä kammet ja skuutit on kokoajan vinsseillä rapulukoilla ajettaessa, mutta genuaveneissä ainakin kampi pitää kuitenkin ottaa pois.
Vendassa toisella puolella vedetään normaalist käsin sisään ensin, sitten jonkin verran ilman ST:tä ja loppukiristys/hienosäätö ST:llä.
Fallia säätäessä tms. tehdessä on etua siitä, että saa yksin toimiessa molemmat kädet vinssaamiseen. Selkeä esimerkki on spinnufallin jääminen vajaaksi reippaammassa kelissä. Vinssin luo ei halua montaa gastia ja kahdella kädellä homma hoituu nopeammin.
Toinen selkeä tilanne on spinnuajo. Spinnuskuuttaaja pystyy sekä päästämään, että kiristämään gaijaa samalla kun toisella kädellä ajaa skuuttia. Muut voivat istua siellä, missä se on painon kannalta parasta.
Kerrataan vielä: kisakäysössäkään ST-vinssistä ei ole haittaa ja joskus on hyötyäkin.
Eikä se ilman rapulukkojakaan ST-vinssillä kisaaminen vaikeaa ole. Skuutin säätöpäästäminen on pari sekuntia hitaampaa, mutta säätökiristäminen vastaavasti pari sekuntia nopeampaa.
Vendassa otetaan ensin lukituskierros pois ja sitten toimitaan kuten rapulukon kanssa. Ainoa selkeä haitta on se, että kampi on melkein pakko ottaa pois. Mun veneessä kammet ja skuutit on kokoajan vinsseillä rapulukoilla ajettaessa, mutta genuaveneissä ainakin kampi pitää kuitenkin ottaa pois.
Vendassa toisella puolella vedetään normaalist käsin sisään ensin, sitten jonkin verran ilman ST:tä ja loppukiristys/hienosäätö ST:llä.
Oliko Tempo fokkavene?
Ero tulee nopeasti siitä pitääkö vendassa skuuttia päästää metrikaupalla vai vain metrin tjsp. kuten fokkaveneissä tehdään. Kun skuuttia ei saa nostettua helposti vinssiltä pois engelsmannien yms. solmujen todennäköisyys kasvaa rajusti skuuttia päästettäessä.
Kahden käden käyttö vinssauksessa on vain voiman puutetta
Mutta toki pitää taas muistaa, että FE-kokoluokassa voimat ovat paljon Tempoa pienemmät ja yleensähän ST-vinssejä on ollut 30+ jalkaisissa veneissä, ainakaan itse en ole niitä nähnyt monessakaan Meglussa tai Platussa vaikka sellaiset voisi moderneiksi kisaveneiksi (alle 10v ikäisiä) laskea.
Tuota spinnuajoa en ihan ymmärrä, miten skuuttaaja voi päästää skuuttia helposti ST-lukosta yhdellä kädellä? Eikö skuuttia pidä ensin pyörittää irti lukosta ja jos voimat ovat suuret niin skuuttihan alkaa tällöin helposti luistamaan.
Ero tulee nopeasti siitä pitääkö vendassa skuuttia päästää metrikaupalla vai vain metrin tjsp. kuten fokkaveneissä tehdään. Kun skuuttia ei saa nostettua helposti vinssiltä pois engelsmannien yms. solmujen todennäköisyys kasvaa rajusti skuuttia päästettäessä.
Kahden käden käyttö vinssauksessa on vain voiman puutetta
Mutta toki pitää taas muistaa, että FE-kokoluokassa voimat ovat paljon Tempoa pienemmät ja yleensähän ST-vinssejä on ollut 30+ jalkaisissa veneissä, ainakaan itse en ole niitä nähnyt monessakaan Meglussa tai Platussa vaikka sellaiset voisi moderneiksi kisaveneiksi (alle 10v ikäisiä) laskea.
Tuota spinnuajoa en ihan ymmärrä, miten skuuttaaja voi päästää skuuttia helposti ST-lukosta yhdellä kädellä? Eikö skuuttia pidä ensin pyörittää irti lukosta ja jos voimat ovat suuret niin skuuttihan alkaa tällöin helposti luistamaan.
Tempo on fokkavene, 2-3 kierrosta kokoajan molemmilla vinsseillä ja kammet paikallaan.
Isommassa veneessä tai genuaveneessä tuo ei toimi, vaan skuutti otetaan pois vinssiltä. ST-vinssillä homma menee näin.
1. Kampi pois ja ojennetaan se toiselle laidalle.
2. Kierros pois ST-lukosta ja skuutti kädessä + huuto valmiudesta
3. Vedä skuuttia ylöspäin, jolloin 2-4 kierrosta lähtee pois aivan kuten ei ST-vinsseistä.
ST-vinssillä köyden päästäminen ei vaadi kierroksen purkua. Ota kiinni köydestä ja vedä sitä hiukan pois ST-urasta ja liu'uta tarpeeksi ulos ja paina takaisin ST-uraan. Hoituu lähes yhtä helposti kuin hyvällä rapulukolla ja paremmin kuin keskinkertaisella rapulukolla, johon köyttä on vaikea saada yhdellä kädellä. Kiristäminen vaatii sitten vain kammen pyöritystä.
Edellisessä on toki tärkeää, että vinssit tai paremminkin se ST-osa on asennettu käytön kannalta oikeaan asentoon. Väärin asennetusssa köysi saattaa irrota omia aikojaan ja/tai päästäminen ei ole yhtä helppoa.
Toinen tärkeä asia on, että köysi on sopivan paksuista ST-lukkoon tai toisinpäin.
Isommassa veneessä tai genuaveneessä tuo ei toimi, vaan skuutti otetaan pois vinssiltä. ST-vinssillä homma menee näin.
1. Kampi pois ja ojennetaan se toiselle laidalle.
2. Kierros pois ST-lukosta ja skuutti kädessä + huuto valmiudesta
3. Vedä skuuttia ylöspäin, jolloin 2-4 kierrosta lähtee pois aivan kuten ei ST-vinsseistä.
ST-vinssillä köyden päästäminen ei vaadi kierroksen purkua. Ota kiinni köydestä ja vedä sitä hiukan pois ST-urasta ja liu'uta tarpeeksi ulos ja paina takaisin ST-uraan. Hoituu lähes yhtä helposti kuin hyvällä rapulukolla ja paremmin kuin keskinkertaisella rapulukolla, johon köyttä on vaikea saada yhdellä kädellä. Kiristäminen vaatii sitten vain kammen pyöritystä.
Edellisessä on toki tärkeää, että vinssit tai paremminkin se ST-osa on asennettu käytön kannalta oikeaan asentoon. Väärin asennetusssa köysi saattaa irrota omia aikojaan ja/tai päästäminen ei ole yhtä helppoa.
Toinen tärkeä asia on, että köysi on sopivan paksuista ST-lukkoon tai toisinpäin.
Kenties ST-vinssejä sitten on niin eri tyyppisiä, mutta ainakaan First 317:n vinsseistä skuuttia ei järin helposti saanut nostettua pois vaan skuutti takertui aina "ST-ulokkeeseen".
Tuo köyden päästäminen ST-vinssistä taas kuitenkin tuntuu sellaiselta hommalta jota ei voi tehdä katsomatta vinssiin ts. silmät ovat poissa purjeesta?
Kiristämisen osalta toki ST-vinssit ovat parempia kuin rapulukot.
Yhtäkaikki, nähdäkseni ST-vinssi tuo vain turhaa säätöä veneeseen ja yhden purjehduksesta huomiota vievän asian mihin etenkin vierasgastien pitää keskittyä vs. rapulukko jonka toiminnan oppii yhdessä vendassa.
Hyvä rapulukko kun ei maksa kuin sen 20¤ (tai no, itsehän en Suomesta noita osta, joten en tiedä Suomen hinnoista Harkenien osalta), niin en tiedä onko se hintaero normivinssi+rapulukko vs. ST-vinssi erityisen hyvä ratkaisu kilpailun kannalta, retkipurjehduksessa varmaankin.
Tuo köyden päästäminen ST-vinssistä taas kuitenkin tuntuu sellaiselta hommalta jota ei voi tehdä katsomatta vinssiin ts. silmät ovat poissa purjeesta?
Kiristämisen osalta toki ST-vinssit ovat parempia kuin rapulukot.
Yhtäkaikki, nähdäkseni ST-vinssi tuo vain turhaa säätöä veneeseen ja yhden purjehduksesta huomiota vievän asian mihin etenkin vierasgastien pitää keskittyä vs. rapulukko jonka toiminnan oppii yhdessä vendassa.
Hyvä rapulukko kun ei maksa kuin sen 20¤ (tai no, itsehän en Suomesta noita osta, joten en tiedä Suomen hinnoista Harkenien osalta), niin en tiedä onko se hintaero normivinssi+rapulukko vs. ST-vinssi erityisen hyvä ratkaisu kilpailun kannalta, retkipurjehduksessa varmaankin.
Just näin. Kisakäytöstä en tiedä, mutta kyllä ainakin meillä on suunniteltu tuota st-vinssien hommaamista. 50% miehistöstä on naisia ja vaikka sitkeitä ovatkin kuulostaa st vinssit aika kivalta avulta. Jos niitä noin edukkaasti saa niin pitää pistää harkintaan.Artsi wrote:Kaikkeen tottuu. Ainakin naisväki osaisi arvostaa hankintaa. Tosin tuolle rahalle löytyy helposti tärkeämpääkin käyttöä...
Kyse on pitkälti siitä, mitä arvostaa Feneilyssä tai mihin fenettään käyttää. Itselle oma vene on lomanviettopaikka joka liikkuu oikein riittävästi ja on kiva käsitellä. Jos kaipaa kilpapurjehdusta niin sitten lähdetään vaikka 606:lla fiilistelemään.
Mutta ei herneitä hei, toki ymmärrän että jotkut haluaa pistää oman veneensä kisakuntoon ja siinä ratkaisussa st-vinssit voi olla tiellä? Säikeen aihe oli vaan että edullisia vinssejä...
Kiitos Artsille hyvästä vinkistä!
Tulevaisuudessa katseen voi kenties pitää purjeessa myös päästämisen aikana.Petri wrote:Tuo köyden päästäminen ST-vinssistä taas kuitenkin tuntuu sellaiselta hommalta jota ei voi tehdä katsomatta vinssiin ts. silmät ovat poissa purjeesta?
http://www.seldenmast.com/frameset.cfm? ... =662585057
Mielenkiintoista nähdä ko. vinssien koot ja hinta...
Antti
S/y Merelli
FIN 2545
S/y Merelli
FIN 2545
-
harald
- Hallitus
- Posts: 11313
- Joined: Thu Sep 19, 2002 14:32 pm
- Location: Sibbo
- Vene: Charlotta
- Contact:
Jep, noista keskusteltiin blur.se sivustolla äsken;
http://www.blur.se/2010/10/05/reversibl ... an-selden/
Hinta tulee varmaan olemaan vähintäänkin innovaation mukainen.
http://www.blur.se/2010/10/05/reversibl ... an-selden/
Hinta tulee varmaan olemaan vähintäänkin innovaation mukainen.
FIN-2674 s/y Charlotta [Mielipiteet on mielipiteitä] GSM: +358 50 594 1020