Karvalakki 2009

Petri · Post by **Petri** » Tue Oct 13, 2009 11:07 am

jr wrote:
Onkos tyypillistä, että Windguru sanoo tuuleksi 13 kn, mutta Kasuunilla tuulee 13 m/s?
On tyypillistä, windguru kertoo tuulen ihan rannassa ja varsinkin pohjoistuulella ei tarvitse kovinkaan ulos mennä, kun windgurun lukemat ylitetään selvästi.

No, kun vain olisi pohjoisen puoleista tuulta, niin kisa ei mene samanlaiseksi "avomeriaaltoon" hakkaamiseksi kuin viime vuonna. Kylmä tosin voi tulla

Mutta nähtäväksi jää mitä sitten iskee vasten naamaa lauantaina.

harald · Post by **harald** » Tue Oct 13, 2009 11:39 am

jr wrote:
Onkos tyypillistä, että Windguru sanoo tuuleksi 13 kn, mutta Kasuunilla tuulee 13 m/s?
On tyypillistä, windguru kertoo tuulen ihan rannassa ja varsinkin pohjoistuulella ei tarvitse kovinkaan ulos mennä, kun windgurun lukemat ylitetään selvästi.

Minun on vaikea uskoa että windguru olisi niin tarkka että se osaisi ennustaa ranta/avomeritarkkuudella.

Yleensä on mennyt niinpäin, että se mitä fmi ennustaa metreissä on sitten toteutunut solmuissa. Eli jos fmi on sanonut merisää-ennusteessa 11 m/s suomenlahdelle on sitten ollut kiva jos on ollut tuon verran solmuissa miessaaren selällä.

Kovin ovat ennusteet olleet aika paljonkin huti viime aikoina minun mielestäni.

Mitä windgurun mallia olet Joakim katsonut, GFS vaiko WRF 27km?

harald · Post by **harald** » Tue Oct 13, 2009 11:40 am

Code: Select all

     1	Fanatic	Ain Jalasto	EST-239
     2	EMILY	Ray Volmer	EST-338
     3	ENEL	Toomas Soots	EST-353
     4	Subway/ S/y Epsilon	Erkki Lempiäinen	FIN-105
     5	Lutfisk	Lahtonen Jori	FIN-134
     6	Flash Gordon	Joni Halminen	FIN-276
     7	4PLAY	Pekka Annunen	FIN-279
     8	Farrina	Anders Sjöblom	FIN-336
     9	MAXIMUS	Ari Kokko	FIN-392
    10	Albino	Nazzareno Sifo	FIN-691
    11	Milla	Ljungberg	FIN-1101
    12	Merelli	Antti Salovuori	FIN-2545
    13	Sausalito	Antti Sokka	FIN-2608
    14	Charlotta	Harald Hannelius	FIN-2674
    15	LOW	Juhani Railo	FIN-2847
    16	Heili	Rami Hämäläinen	FIN-3312
    17	Donna	Markku Auvinen	FIN-4493
    18	Nautonnier (Team WoB)	Marja Liisanantti	FIN-4759
    19	Eleonora III	Nora Eskola	FIN-6281
    20	TAI-TAI	Timo Lauttia	FIN-6801
    21	Solveig	Jan Rönnback	FIN-6863
    22	Extasia	Mika Tolvanen	FIN-7527
    23	Valpuri	Timo Vesalainen	FIN-7937
    24	Gamla Damen	Kai Vuorilehto	FIN-8185
    25	X-Zoom	Petteri Stenius	FIN-8186
    26	Penelope	Jari Valtari	FIN-8197
    27	Blanco	Tuomas Riski	FIN-8429
    28	Hilja	Mikko Sajaniemi	FIN-8838
    29	Valtit.com	Sakari Laulajainen	FIN-8856
    30	VindUngen	Palle Eklund	FIN-9152
    31	Ebnegea	Joakim Majander	FIN-9286
    32	Tyyne	Kaarlo Vennervirta	FIN-10008
    33	Wild Joe	Jan Lindahl	FIN-10217
    34	Tilda	Veikko Vuorela	FIN-10337
    35	Melisande	Eero Lehmijoki	FIN-10468
    36	Jazz	Eljas Saastamoinen	FIN-10552
    37	Rebella	Rami Gagneur	FIN-10568
    38	SONJA 3	Kai Lindgren	FIN-10798
    39	FinnFUN	Tom Finell	FIN-10810
    40	Blue Café	Kimmo Lautanen	FIN-10927
    41	Speculator	Ari Ojala	FIN-10936
    42	Casper	Henrik Andersson	FIN-11034
    43	Victoria	Timoleon Caravitis	FIN-11311
    44	Amaryllix	Tuomas Ikonen	FIN-11327
    45	Dondo	olof rytövaara	FIN-13801
    46	Foxy Lady	Tom Lindström	FIN-14646
    47	LEXUS	Jani Lehti	FIN-17575
    48	Phoenix	Pekka Halonen	FIN-18905
    49	Woltti	Samuli Leisti	FIN-44721

jr · Post by jr » Tue Oct 13, 2009 11:59 am

Minun on vaikea uskoa että windguru olisi niin tarkka että se osaisi ennustaa ranta/avomeritarkkuudella.

Enpä tiedä noista Windgurun laskentamalleista tai tarkkuuksista mitään, mutta yleensä on ollut niin, että varsinkin pohjoistuulella gurun ennustukset pitävät hyvin kutinsa jossain Melkin ympäristössä, mutta muutama maili ulompana tuulee selvästi enemmän.

Joakim · Post by **Joakim** » Tue Oct 13, 2009 12:11 pm

harald wrote:
Minun on vaikea uskoa että windguru olisi niin tarkka että se osaisi ennustaa ranta/avomeritarkkuudella.

Yleensä on mennyt niinpäin, että se mitä fmi ennustaa metreissä on sitten toteutunut solmuissa. Eli jos fmi on sanonut merisää-ennusteessa 11 m/s suomenlahdelle on sitten ollut kiva jos on ollut tuon verran solmuissa miessaaren selällä.

Kovin ovat ennusteet olleet aika paljonkin huti viime aikoina minun mielestäni.

Mitä windgurun mallia olet Joakim katsonut, GFS vaiko WRF 27km?

Ei se varmasti ole niin tarkka, mutta kai se ennustus pitää jotain tuulta yrittää kuvata. Varmasti mallissa on mukana maa-alueiden kitka.

Ainakin viime viikkojen osalta tuulta on kyllä ollut se fmi:n ennusteiden verran tai jopa enemmän. Viime keskiviikkona piti mennä purjehtimaan, fmi ennusti pahimmillaan 18 m/s, mutta Kasuunilla tuuli päätöksentekohetkellä 19 m/s ja aallokko yli 3 m, joten jätin väliin. Amiraalisataman edustalla sitten tosin optarit oli treenaamassa oikein mukavassa kelissä, joten vähän nolotti. Tosin tuossa oli mennyt jo 3 tuntia ja keli oli Kasuunillakin keventynyt.

On aika suuri ero havainnoiko säätä WHC:n sisäsaaristossa vai jossain ulempana. Useana keskiviikkona on havaittu jo radikaali ero Kytönselän ja WHC-radan välillä.

Nyt vasta huomasin, että tuolla on kahdet eri luvut, sillä kävin ensimmäistä kertaa Windgurun sivulla kun tähän ketjuun tuli linkki. Mitä tarkoittaa GFS ja WRF? Katsoin tuon Kasuunin 13 m/s 9:ltä eli 6 UTC, jolloin ennusteet 13 ja 16 kn. Molemmat todella kaukana purjehtijan kannalta tuosta 13 m/s:stä, joka on jo varsin kova keli.

Itse käytän paljon grib.us:ää. Siinä olen havainnut, että ennuste poikkeaa usein FMI:stä kn->m/s verran. Mielestäni FMI on ollut parempi voimakkuuden osalta, mutta grib.us taas on ollut hyvä suunnan osalta. Vene-lehti (Foreca) on jossain välimaastossa useinmiten kuitenkin lähempänä FMI:tä.

Puuttuukohan noista koko maailman sääpalveluista oleelliset yksityiskohdat Suomenlahdesta? Laskentaverkko niin harva, että merialue jää havaitsematta? Alavat rannat oletettu enemmän jarruttaviksi?

harald · Post by **harald** » Tue Oct 13, 2009 12:37 pm

WRF ja GFS ovat eri laskentamalleja. GFS on karkeampi ja WRF pienemmällä ruudukolla. GFS resoluutio 55 km ja WRF 27 km on nimensä mukaisesti 27 km resolla.

http://www.mmm.ucar.edu/wrf/users/works ... ns/8-4.pdf

Em. esitelmässä pidetään WRF parempana mallina. Lukija voi itse päättää miksi näin, itse en osannut tulkita miksi.

Windgurun FAQ:ssa on myös asiaa:

http://windguru.com/fi/help_index.php?sec=models

GFS tarkoittaa Globaalia ennustejärjestelmää.

Sään tutkimus- ja ennustamismalli, (WRF) on seuraavan sukupolven suursäätilan numeerinen ennustejärjestelmä, jonka tarkoituksena on palvella niin normaalia sään ennustamista kuin ilmakehän tutkimuksen tarpeita.

Harmi että suomenlahti ei kuulu tuohon WRF 9km mallinnuksen alueeseen.

KaleviHarkonen · Post by **KaleviHarkonen** » Tue Oct 13, 2009 12:39 pm

Joakim wrote:Mielestäni FMI on ollut parempi voimakkuuden osalta, mutta grib.us taas on ollut hyvä suunnan osalta. Vene-lehti (Foreca) on jossain välimaastossa useinmiten kuitenkin lähempänä FMI:tä.

Minä olen käsittänyt, että FMI ja Foreca ennustaa pelkän isobaarisen tuulen. Saariston vaikutus, maa/merituuliefekti ja muut lisät pitää sitten itse arvioida. Vai olenko (taas) pihalla?

harald · Post by **harald** » Tue Oct 13, 2009 12:41 pm

Pitäisi saada pitkältä aikaväliltä fmi, windguru, grib.us ja forecan ennusteet tallennettua ja sitten vertailtua mitattuun tuuleen. Näitten pohjalta voisi ehkä vetää johtopäätöksiä siitä kenen palvelu on tarkin, tai sitten ei? Voi hyvin olla että kaikki em. palvelut tekevät yhtä usein samansuuruisia virhearviointeja ja keskimäärin ovat kaikki yhtä tarkkoja.

Taitaa olla niin että jos minä arvaan että huomenna tuulee kovempaa kuin 5 m/s ja toinen arvaa että tuulee vähemmän olen ainakin 50%sesti oikeassa.

harald · Post by **harald** » Tue Oct 13, 2009 12:45 pm

Joakim wrote:Katsoin tuon Kasuunin 13 m/s 9:ltä eli 6 UTC, jolloin ennusteet 13 ja 16 kn. Molemmat todella kaukana purjehtijan kannalta tuosta 13 m/s:stä, joka on jo varsin kova keli.

Code: Select all

2009 Tuorein säähavainto: 13.10.2009 8:50 Suomen aikaa Lämpötila 2,6 °C; kosteus 88 %; kastepiste 0,8 °C; pohjoistuulta 8 m/s; puuska 10 m/s; paine 1011,9 hPa; melkein pilvistä (7/8);
2009 Tuorein säähavainto: 13.10.2009 9:50 Suomen aikaa Lämpötila 2,6 °C; kosteus 84 %; kastepiste 0,1 °C; pohjoistuulta 9 m/s; puuska 11 m/s; paine 1012,4 hPa; melkein pilvistä (7/8);

Onhan tuossa 16kn ennuste melko lähellä tuota 8 m/s mitattua. Mistä katsoit 09:00 olevan 13 m/s?

Oman tietovaraston ongelma on että se on vain ote siitä 10 minuutista mikä hakuhetkellä oli vallitseva tilanne. Se ei kerro yhtään mitään menneen tunnin keskiarvosta. On hyvin mahdollista että harmajalla on 08:50 8 m/s ja sitten 09:10 onkin jo 13 m/s (10 min keskiarvo 10 m korkeudessa).

Joakim · Post by **Joakim** » Tue Oct 13, 2009 12:46 pm

KaleviHarkonen wrote:
Minä olen käsittänyt, että FMI ja Foreca ennustaa pelkän isobaarisen tuulen. Saariston vaikutus, maa/merituuliefekti ja muut lisät pitää sitten itse arvioida. Vai olenko (taas) pihalla?

Mikä on se isobaarinen tuuli? Se on siellä jossain korkealla ja puhaltaa paljon kovempaa kuin ihmisen tai purjeveneen havaitsema tuuli. Havaittuun tuuleen vaikuttaa oleellisesti ympäröivä maasto, jonka tuulta jarruttava kitka on varmasti mukana mallissa. Mahdollisesti myös maaston korkeusprofiili.

Edelläolevalla ei vielä ollut mitään tekemistä merituulen kanssa. En tiedä onko se mitenkään mukana ennustuksissa.

harald · Post by **harald** » Tue Oct 13, 2009 12:52 pm

Voisin lainata sinulle Joakim North Sailsin Weather for Sailors. Erinomainen opus jos haluaa paneutua näihin ennustejuttuihin. Kirjan avulla ymmärtää paremmin grib-datan myös.

Isobaari on muistaakseni kartaan piirretty viiva missä 500 mbar painekäyrä on. Kuten arvosta näkee on se melkoisen korkealla. Se vaikuttaa sitten vuorostaan sen alla olevaan ilmamassaan ja määrää miten ali- ja korkeapaineet liikkuvat, kuinka suuret ja syvät ne ovat ja näin myös samalla gradienttituulien nopeuden.

Isobaari liikkuu kesäaikaan pohjoisempana kuin talvisin, ja siksi kesällä on leppoisimpia tuulia kuin talvella sillä isobaarin sijainti määrää myös matalapainealueiden liikkumaalueen.

Joakim · Post by **Joakim** » Tue Oct 13, 2009 12:54 pm

harald wrote:Mistä katsoit 09:00 olevan 13 m/s?

Kuten sanoin Kasuunilta eli Helsingin Majakalta:
http://www.fmi.fi/saa/paikalli.html?pla ... m=21&map=1

Ei ole kertaakaan käynnyt alle 12 m/s viimeisen vuorokauden aikana.

Harmajalla tosiaan on ollut paremmin ennustetta vastaava tuuli. Etelänpuoleisilla tuulilla kai ei ole noin suurta eroa Harmajan ja Kasuunin välillä? Muilla suunnillahan Harmaja on "saarten suojassa".

Petri · Post by **Petri** » Tue Oct 13, 2009 13:15 pm

Katsos, Kasuunikin on laitettu nyt testbedistä tuohon formaattiin, mistä datan saa kaivettua helposti ulos. Tokihan Harald tietää mitä tämä tarkoittaa

harald · Post by **harald** » Tue Oct 13, 2009 13:45 pm

Jepp jepp, homma on hoidossa jo

Joakim · Post by **Joakim** » Tue Oct 13, 2009 19:22 pm

harald wrote:WRF ja GFS ovat eri laskentamalleja. GFS on karkeampi ja WRF pienemmällä ruudukolla. GFS resoluutio 55 km ja WRF 27 km on nimensä mukaisesti 27 km resolla.

No sittenhän on aika selvää, ettei GFS eikä oikein WRF27 pysty laskemaan Suomenlahden tuulia. Suomenlahtihan on vain 1 tai 2 "ruudun" levyinen, joten meren päällä oleva pienempi kitka jää mallintamatta kunnolla. Pitäisi olla ainakin 3 "ruutua", jotta keskelle saisi edes hiukan todellisemman tuulen.

Foreca piirtää suunnilleen neljä vektoria Suomenlahden leveydelle, joten lienee sitten alle 20 km ruudukolla.