Vendaaminen toisen eteen nusnus-threadi

Guest · Post by **Guest** » Sun Aug 31, 2008 09:17 am

Petri wrote:Ylämerkille styyralla tullessa yksi Albin teki peliliikkeen ja vendasi paaralta suoraan meidän eteen, ei alle, ei ylle vaan eteen. Jouduin vielä väistämään rajusti alaspäin ettei ajettaisi suoraan istumalaatikkoon. No, mitä siinä protestoimaan, kun ei se itseä hyödytä mitenkään.

No tuota, tuntematta tapausta, tehän olette tuossa Albinin vendan jälkeen nähtävästi selvästi perässä ja väistämisvelvollisia. Tilaa ja mahdollisuuskin väistöön on selvästi ollut kun fellaamaan ehditte, että millä perusteella ajattelit ylipäätään protestoida?

harald wrote:Minua huolestutti eräällä tavalla näkemäni albin-härdellit starteissa... Ekassa startissa sitten albin-tyylinen lähtö...

Ihan mielenkiinnosta, voisitko tarkentaa mitä ovat albin-härdellit ja albin-tyylinen lähtö?

Erinomaisesti ajettu jos vedit kierroksen kärjessä. Paljonko siellä oli tuulta?

Ville

mode edit(hh): aihe pilkottu espoogp 2008 säikeestä

Jan · Post by **Jan** » Sun Aug 31, 2008 17:49 pm

Pari sanaa jäi näköjään lukematta, mutta samaa mieltä Villen kanssa. Jos venda on "valmis" niin olitte väistämisvelvollisia.

Petri · Post by **Petri** » Sun Aug 31, 2008 18:10 pm

Anonymous wrote: No tuota, tuntematta tapausta, tehän olette tuossa Albinin vendan jälkeen nähtävästi selvästi perässä ja väistämisvelvollisia. Tilaa ja mahdollisuuskin väistöön on selvästi ollut kun fellaamaan ehditte, että millä perusteella ajattelit ylipäätään protestoida?

Siis ko. Albin vendasi alle kahden veneenmitan päässä paaralta _suoraan eteen_. Jos se on sallittua, niin sitten olen ymmärtänyt säännöt täysin väärin tuon kahden veneenmitan osalta.

Väistö oli pakko, muuten olisin ajanut suoraan istumalaatikkoon, kun Albin jäi tietenkin vendan takia käytännössä seisomaan meihin (5,7 knots) nähden.

Guest · Post by **Guest** » Sun Aug 31, 2008 18:14 pm

Siis ko. Albin vendasi alle kahden veneenmitan päässä paaralta _suoraan eteen_.
Väistö oli pakko, muuten olisin ajanut suoraan istumalaatikkoon.

Edelleen, Petri, näillä "tosiasioilla" ei vielä ole rikottu mitään sääntöä.

Sitäpaitsi 2 veneenmittaahan on ihan helkutisti. Jos väliä jää niin kaksi metriäkin riittää. Jos tarkoitit että tilanne tapahtui alle 2 veneenmittaa poijusta, niin tilanne muuttuu hieman, mutta siltikään mitään sääntöä ei ole noilla "tosiasioilla" vielä rikottu.

Ville

Petri · Post by **Petri** » Sun Aug 31, 2008 18:16 pm

Anonymous wrote:
Siis ko. Albin vendasi alle kahden veneenmitan päässä paaralta _suoraan eteen_.
Väistö oli pakko, muuten olisin ajanut suoraan istumalaatikkoon.
Edelleen, Petri, näillä "tosiasioilla" ei vielä ole rikottu mitään sääntöä.

Sitäpaitsi 2 veneenmittaahan on ihan helkutisti. Jos väliä jää niin kaksi metriäkin riittää. Jos tarkoitit että tilanne tapahtui alle 2 veneenmittaa poijusta, niin tilanne muuttuu hieman, mutta siltikään mitään sääntöä ei ole noilla "tosiasioilla" vielä rikottu.

Ville

http://game.finckh.net/situat/tit_gbr/m01_e.htm

Noin siinä tapahtui, tuon mukaan sininen rikkoi.

Ja itse siis tein käytännössä samalla lailla tänään Pikku-Myylle, kun viimeiseen asti yritin päästä ohi, mutta sitten oli pakko paniikkivendata eteen. 360 ja homma jatkui.

Jan · Post by **Jan** » Sun Aug 31, 2008 18:18 pm

Katso video ja lue kommentit plus tuomareiden päätös.
http://www.regatta.nu/?p=1778#comments

Petri · Post by **Petri** » Sun Aug 31, 2008 18:21 pm

Jan wrote:Katso video ja lue kommentit plus tuomareiden päätös.
http://www.regatta.nu/?p=1778#comments

Hmm, ei toimi?

Siis yksinkertaisesti siis tuo play the rules on väärässä? Hemmetti, mäkun jo luulin keksineeni kätevän tavan tuhlata työaikaa sääntöjen kanssa leikkimiseen, mutta eipä paljoa hyödytä jos keissit ovat vääriä.

Guest · Post by **Guest** » Sun Aug 31, 2008 18:33 pm

Noin siinä tapahtui, tuon mukaan sininen rikkoi.

No tuo kuva on kyllä pahasti ristiriidassa aiempien kertomuksiesi kanssa.

Tuossa kuvassa sillä hetkellä kun venda on valmis, veneiden välillä on ensinnäkin peitto ja toisekseen välimatkaa ehkä 20 cm. Ei sinnepäinkään mikään 2 veneenmittaa.

Play the rules ei ole väärässä, mutta teidän välillä on ollut pakko olla enemmän etäisyyttä, mm. koska pystyit väistämään alle. Tuo PTR kohta hakee nimenomaan sitä rajaa, että milloin venda oli valmis "liian lähellä" ja jos tuota hidastettuna katsot ja mietit etäisyyksiä, niin "liian lähellä" on aivan helvetin lähellä.

Ville

Petri · Post by **Petri** » Sun Aug 31, 2008 18:45 pm

Anonymous wrote: No tuo kuva on kyllä pahasti ristiriidassa aiempien kertomuksiesi kanssa.

Tuossa kuvassa sillä hetkellä kun venda on valmis, veneiden välillä on ensinnäkin peitto ja toisekseen välimatkaa ehkä 20 cm. Ei sinnepäinkään mikään 2 veneenmittaa.

Öh, miten niin. Mähän jo sanoin, että vene tuli paaralla ja alle kahden veneenmitan päässä vendasi siihen eteen ja tietenkin jäi paikalleen seisomaan, mun tullessa suoralla linjalla merkittävästi kovempaa suoraan sitä päin.

Kaksi veneenmittaa tuli lähinnä mieleen siitä, että paaralta ei saa vendata styyralle toisen paaran veneen eteen alle ko. etäisyydeltä. Ilmeisesti se ei pidä paikkaansa styyra/paara-tilanteissa, aina oppii uutta. Ja kyse oli lähinnä siitä, että venda tapahtui alle tuon mitan päässä, ei juuri kahden veneenmitan päässä.

Vähintäänkin kiintoisia säännöt tuntuvat olevan, jos käytännössä voi kääntää toisen eteen, pakottaen toisen väistämään. Ts. jos olisin ajanut Albinin päälle, se olisi tehnyt virheen, mutta koska väistin, mä tein?
Miten tossa otetaan huomioon pinnamiehen reaktioaika, sehän ratkaisee ehtiikö väistää vai ei.

Guest · Post by **Guest** » Sun Aug 31, 2008 18:56 pm

Öh, miten niin. Mähän jo sanoin, että vene tuli paaralla ja alle kahden veneenmitan päässä vendasi siihen eteen ja tietenkin jäi paikalleen seisomaan, mun tullessa suoralla linjalla merkittävästi kovempaa suoraan sitä päin.

Alle kaksi veneenmittaa on aivan eri asia kuin 20 senttiä.

Kaksi veneenmittaa tuli lähinnä mieleen siitä, että paaralta ei saa vendata styyralle toisen paaran veneen eteen alle ko. etäisyydeltä.

Tällaista sääntöä ei ole olemassa.

Kaksi veneenmittaa liittyy vain poijunkiertoon, jolloin kahden veneenmitan etäisyydellä poijusta ratkeaa viime kädessä se, onko sisäpaikan veneellä peitto vai ei.

Vähintäänkin kiintoisia säännöt tuntuvat olevan, jos käytännössä voi kääntää toisen eteen, pakottaen toisen väistämään. Ts. jos olisin ajanut Albinin päälle, se olisi tehnyt virheen, mutta koska väistin, mä tein?

Kyllä toisen eteen voi kääntää, kunhan sitä ei tee niin lähellä, ettei toiselle (josta tulee väistämisvelvollinen heti kun venda on valmis) jää mahdollisuutta väistää. Sinusta tuli väistämisvelvollinen, sinulla oli tilaa väistää, väistit... kukaan ei tehnyt mitään virhettä.

Jos joutuisit aloittamaan väistöliikkeen silloin kun eteen vendaava vene on vielä kääntymässä eikä ole saavuttanut uutta tiukasti vastaista suuntaa, silloin kääntävä vene on tehnyt virheen. Mutta tällaisten toteaminen jossain protestikäsittelyssä on sitten vallan mahottoman vaikeaa. Toisen mielestä väliin jäin veneemittoja, toisen mielestä venda oli vasta alussa kun styyran vene joutui väistämään... Ota siitä sitten jälkikäteen selvää.

Mutta säännöt ovat erittäin loogisia ja järkeviä, silloin kun "ottaa" kulkuoikeuden, tulee antaa väistämisvelvolliselle mahdollisuus väistää. Oleellista tuossa on että vendan jälkeen on kaksi styyran venettä, joista sinä olet selvästi perässä ja väistät, kyseessä ei ole enää mikään styyra-paara tilanne. Mikään "vanhentunut" styyra-paara tilanne ei sinua auta enää siinä vaiheessa kun toinenkin vene on styyralla.

Ville

Petri · Post by **Petri** » Sun Aug 31, 2008 19:04 pm

Kaksi veneenmittaa tuli lähinnä mieleen siitä, että paaralta ei saa vendata styyralle toisen paaran veneen eteen alle ko. etäisyydeltä.
Tällaista sääntöä ei ole olemassa.

Jahas, aina oppii uutta, jostain olen vain saanut päähäni, ettei paaralta voi heittää toisen paaran veneen eteen jos etäisyyttä on alle 2 veneenmittaa.

Kyllä toisen eteen voi kääntää, kunhan sitä ei tee niin lähellä, ettei toiselle (josta tulee väistämisvelvollinen heti kun venda on valmis) jää mahdollisuutta väistää. Sinusta tuli väistämisvelvollinen, sinulla oli tilaa väistää, väistit... kukaan ei tehnyt mitään virhettä.

Mutta mahdollisuushan on yksilökohtainen, mäkihyppääjän refleikseillä varustettu pinnamies väistää nopeammin kuin hämäläinen. Sitä en kyllä enää muista väistinkö samantien kun toinen käänsi, vai vasta hetken (sekunteja) päästä. Se lähinnä jäi mieleen, että sekuntien aikana paaran vene meni eteen ja väistön jälkeen oltiin sen alla. Pitänee konsultoida asiaa gasteilta, jotka ehkä laidalla ollessaan näkivät etäisyydet hieman paremmin.

Loppupeleissä siis samalla lailla tänään en tehnytkään mitään väärin heittäessäni PM:n eteen, koska kolaria ei syntynyt.

Jan · Post by **Jan** » Sun Aug 31, 2008 19:15 pm

Siis jos vendasi oli valmis ennen kuin PM oli sinun perässä, tai sillä oli peittoa, et tehnyt mitään väärin.

Petri · Post by **Petri** » Sun Aug 31, 2008 19:25 pm

Jan wrote:Siis jos vendasi oli valmis ennen kuin PM oli sinun perässä, tai sillä oli peittoa, et tehnyt mitään väärin.

No siitä kai sitten voisi tapella ikuisesti milloin venda on valmis ja milloin ei, keula oli toki kohti suunnilleen oikeaa kurssia ja purjeet osittain skuutattuna kiihdytysvaiheessa, mutta mun nähdäkseni kyllä oltiin sen verran seis että sen takia joutuivat väistämään ajamaan alle, josta sitten toki taisivat vaatia tilaa ja eihän me nyt vendan jälkeen mihinkään nousta kolmosen kanssa.

Yhtäkaikki, parempi pyöriä ja ottaa "varma" kolmossija kokonaistuloksissa, kuin olla pyörimättä ja mahdollisen diskauksen kautta vaarantaa se.

Guest · Post by **Guest** » Sun Aug 31, 2008 19:39 pm

Petri kirjoitti: No siitä kai sitten voisi tapella ikuisesti milloin venda on valmis ja milloin ei, keula oli toki kohti suunnilleen oikeaa kurssia ja purjeet osittain skuutattuna kiihdytysvaiheessa, mutta mun nähdäkseni kyllä oltiin sen verran seis että sen takia joutuivat väistämään ajamaan alle, josta sitten toki taisivat vaatia tilaa ja eihän me nyt vendan jälkeen mihinkään nousta kolmosen kanssa.

Ei millään pahalla, mutta kuules nyt Petri. Se milloin venda on valmis lukee säännöissä, kannattaisi ehkä lukea?

Venda alkaa kun vene ohittaa tuulen silmän ja päättyy kun vene on tiukasti vastaisella kurssilla. Piste. Ei mitään muuta. Purjeiden skuuttauksella, kiihdytyksellä, veneen vauhdilla ja herranjestas ei nyt ainakaan teidän purjevalinnoilla tai nousukulmalla näillä millään ei ole mitään tekemistä sen kanssa koska venda on valmis.

Ja kyllä se sun veneesi nousee vaikka piihin kun käännät pinnasta. Suojan puolen venettä väistetään ja tässä tapauksessa sille annetaan myös tilaa, se on sun ongelma jos sulla ei vauhti riitä, mutta kyllä se vene pinnasta kääntämällä kääntyy.

Ville

Guest · Post by **Guest** » Sun Aug 31, 2008 19:41 pm

Ja harald voinee editoida noi äskeiset quotet paikoilleen...