Ensi talven suunnitelmat: pohjan kunnostus, kölisauma yms.

Post a reply


This question is a means of preventing automated form submissions by spambots.
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: =D> #-o =P~ :^o [-X [-o<
View more smilies

BBCode is ON
[img] is ON
[url] is ON
Smilies are ON

Topic review
   

Expand view Topic review: Ensi talven suunnitelmat: pohjan kunnostus, kölisauma yms.

Re: Ensi talven suunnitelmat: pohjan kunnostus, kölisauma yms.

by Panu » Sun Jan 04, 2026 08:58 am

Tervehdys


Jos olet tekemässä kölisauman korrjauksen, niin FE83.org:n Wikin puolelta löydät ohjeita hakusanalla "Kölihomma" kölin kanssa temuamiseen (tarkoittaa siis kölisaunman laminointi ja kölin profilointi). Kölisauman laminointiin saat tarpeet edullisesti lähimmästä "Pilipaliteemasta" epoksi hartsin ja lasikuitu nauhan muodossa. Kun köliä korjaat niin kannattaa samalla tehdä kölin profilointi. Profiloinnin jälkeen vene kulkee moottorillakin helpommin suoraan ja sen nousukulma purjeilla on molemmilla halsseilla symmetrinen. :!:

Vinkkinä esittäisin, että unohda sikafexin kölisaumassa. itse käytin joka kevät kolisaumaan uutta polyuretaani "Sikaa" ja laminoin sauman pilipaliteeman lasikuitu nauhalla ja epoksilla ja tuo korjaus on kestänyt jo 20 vuotta.

Ystävällisin terveisin

Janne Nieminen wrote: Mon Aug 21, 2023 18:53 pm Kauden lähestyessä loppua, alkaa mielessä pyöriä ennen ensi kesää tehtävät hommat. Koska olisi mahdollisuus saada vene tulevaksi talveksi muutaman kilometrin päähän kotoa, on ajatuksiin noussut vähän isommatkin remontit. Eli suunnitelmissa olisi tehdä pohjan kunnostus (lasikuulapuhallus, primerointi ja biosiditön antifouling), kölisauman uusiminen, kaikkien vanhojen teippauksien poisto rungosta ja ruffista sekä myllytys.

-Janne
s/y Ventus

Re: Ensi talven suunnitelmat: pohjan kunnostus, kölisauma yms.

by Ari » Sun Nov 02, 2025 02:06 am

Ei kyllä ollut mitään huolta, että tulisi käytettyä liikaa voimaa. Hillittömän rankkaa saada yhtään mitään muuta irti paitsi päällimmäisin Hempel Mille. Vaikka painoin koko terää kaikin voimin vaakasuuntaan hyvin lyhyillä vedoilla, lähti hädin tuskin mitään, useimmiten näytti lähtevän kerralla ehkä viiden millimetrin leveydeltä. Proscraperin purevuus oli kova pettymys. Luisui joka kulmassa usein vailla mitään vaikutusta. Motonetin 8 euron halpis ilman imuriliitäntää puri merkittävästi paremmin.

Kolme tuntia uurastin, ehkä pari neliömetriä lähti myrkkymaalia, eikä sekään kunnolla. Jäi paljon tummansinistä vaalean lisäksi.
Attachments
IMG_9376.jpg

Re: Ensi talven suunnitelmat: pohjan kunnostus, kölisauma yms.

by Ari » Fri Oct 31, 2025 23:39 pm

Cage wrote: Fri Oct 31, 2025 20:17 pm Ole varovainen terän reunojen kanssa jos käytät vähänkin voimaa. Ne menevät helposti liian syvälle. Jotkut on pyöristänyt kulmat terästä estääkseen tämän.
Kiitos, pitää aamulla ensimmäisenä viilata kulmia. Voimaa tosin ei mun hintelässä kropassa liikoja liene.

Re: Ensi talven suunnitelmat: pohjan kunnostus, kölisauma yms.

by Cage » Fri Oct 31, 2025 20:17 pm

Ole varovainen terän reunojen kanssa jos käytät vähänkin voimaa. Ne menevät helposti liian syvälle. Jotkut on pyöristänyt kulmat terästä estääkseen tämän.

Re: Ensi talven suunnitelmat: pohjan kunnostus, kölisauma yms.

by Ari » Fri Oct 31, 2025 18:03 pm

olpalon wrote: Sun Oct 26, 2025 11:35 am Tämä on se oikea värkki raaputteluun. Terän leveys on juuri oikean kapea, että se puree. Itse laite ja terät ovat hinnaltaan laillisen ryöstön tasoa kuten Mirkan Abranetitkin, mutta .......

https://www.esconet.fi/shop/9519108904- ... 1790,39510
Tämän Pro Scraperin hommasin. Huomenna on tarkoitus viettää muutama tunti sen kanssa, ellei joku muu ehdi kaapata seuran teollisuusimuria. Jännä nähdä, miten homma toimii.

Re: Ensi talven suunnitelmat: pohjan kunnostus, kölisauma yms.

by olpalon » Sun Oct 26, 2025 11:35 am

Tämä on se oikea värkki raaputteluun. Terän leveys on juuri oikean kapea, että se puree. Itse laite ja terät ovat hinnaltaan laillisen ryöstön tasoa kuten Mirkan Abranetitkin, mutta .......

https://www.esconet.fi/shop/9519108904- ... 1790,39510

Re: Ensi talven suunnitelmat: pohjan kunnostus, kölisauma yms.

by harald » Thu Oct 23, 2025 09:50 am

Huomasin just että upotuslinkit puuttui galleriasta. Ei mitään tietoa miksi ovat sieltä hävinneet. Nyt löytyy taas;
Screenshot at 2025-10-23 09-49-21.png
Image

Re: Ensi talven suunnitelmat: pohjan kunnostus, kölisauma yms.

by Ari » Thu Oct 23, 2025 00:24 am

Kokeilin hetken pieneen kohtaan kahdeksan euron maalikaapimella, miten maali lähtee. Olisi tietenkin pitänyt kastella pinta, koska antifoulingia ei saisi ikinä rapsutella kuivana. Hieman pölisi, vaikka oli heikko tuuli, ja kaapimen terä oli aivan kuin sinisen jauhon peitossa.

En osaa sanoa, olisiko antifoulingia vähän vai paljon. Melko nopeasti tuntui kuitenkin tulevan vähän vaaleaa pintaa esiin parin kevään Hempel Millen ja jonkun tummemman maalin alta. Voisiko se vaaleampi jo olla pohjamaalia, primeriä? Jos on, sitten lienee selvä, että ei ole järkeä tilata veroineen 1260 maksavaa lasimurskapuhallusta tähän hätään.

Tältä siis alkoi näyttää:
https://www.fe83.org/gallery/index.php/ ... 5/IMG_9326

Tällainen Motonetin maalikaavin:
https://www.fe83.org/gallery/index.php/ ... 5/IMG_9327

Seuralla olisi tällainen imuriin liitetty käsihiomakahva, johon sai kympillä kolme hiomaverkkoa:
https://www.fe83.org/gallery/index.php/ ... 5/IMG_9331

Pohja noston ja pesun jälkeen:
https://www.fe83.org/gallery/index.php/ ... 5/IMG_9283

Re: Ensi talven suunnitelmat: pohjan kunnostus, kölisauma yms.

by Cage » Mon Oct 20, 2025 08:17 am

Kokeile kuinka hyvin myrkkymaalit lähtee jollain liuottimella. Voisi olla mahdollisesti suhteellisen helppo tapa tähän hätään, vaikka tietysti jos maalia on paksusti, niin sitten voi mennä aika sotkuiseksi ja hitaaksi se touhu. Mutta kokeile. Itse olen yhden myrkkymaalikerroksen poistanut asetonilla kun halusin vaihtaa pois siitä, tosin se olikin Lefantin thin film. En ole kokeillut paint stripperiä, mutta sellainenkin voisi toimia, kunhan sitten todella hellävaraisesti kaapii sen myrkyn veke.

Itse ajattelisin niin että nyt mahdollisimman helpolla / halvalla tuo pehmeä myrkky veke ja kovaa tilalle. Sitten jos joidenkin vuosien päästä tulee pohjaremppatarve, niin maksaa sitten sen puhalluksen ja vetää gelkkarille / kuidulle saakka.

Laserillakin poistetaan maalia nykypäivänä. Ootko siitä pyytänyt tarjousta?

Re: Ensi talven suunnitelmat: pohjan kunnostus, kölisauma yms.

by Ari » Mon Oct 20, 2025 00:30 am

Tarve liittyy itselläni siihen, että pehmeästä myrkkymaalista on pakko luopua ja vaihtaa kovaan tai myrkyttömään, kuten Silic One. Helsingin satamissa ei vuodesta 2026 alkaen enää saa käyttää pehmeää myrkkymaalia. Siksi vanha antifouling, jota on ties kuinka paksusti, on syytä poistaa ainakin epoksiprimerille asti. Ehkäpä käy, kuten Jannella ja lasimurskapuhallus irrottaa samalla enemmänkin kuin pelkän antifoulingin.

Varsinaista pohjan kunnostuksen tarvetta ei siis sinänsä ole. Mitä olen lukenut täältä ja muualta, poikkeuksetta kuitenkin kerrotaan, että vanhojen antifoulingkerrostumien poisto edes epoksiprimerille asti on rankkaa puuhaa käsin raaputtelemalla ja vie päiväkausia aikaa. Suojamaskit ja -varusteet on tarpeen.

Mitään tietoa aiemmista pohjaremonteista ei ole. Pohja kylläkin näyttää olevan päällisin puolin ihan OK-kunnossa, joten voi hyvin riittää, että poistuu pelkkä antifouling. Jos erottuu satunnaisia ongelmakohtia, ne voinee sitten käsityönä hioa lasikuituun asti. En tosin tiedä, miltä hyväkuntoisen pohjan kuuluu näyttää tai mistä voi päätellä, onko jotakin huonoa.

Viime keväänä akselikannakeremontin yhteydessä piti poistaa maaleja paikallisesti lasikuituun asti, eikä mitään omiin silmiin huonoa erottunut. Silloin myös mittasin pienellä pintakosteusmittarilla sieltä täältä muualta kuin kannakeremontin alueelta. Kosteutta näytti löytyvän vain yhdestä kohdasta: pentterin läpiviennin vierestä.

Re: Ensi talven suunnitelmat: pohjan kunnostus, kölisauma yms.

by Cage » Sat Oct 18, 2025 12:29 pm

Juu, ihmettelin siis lähinnä miksi Ari on ryhtymässä pohjan kunnostukseen. Koska juuri näin, jos pohja kuiva / ei merkkejä kosteudesta esim. kuplien muodossa => pohjan kunnostus eteenpäin X vuotta. Jos taas jostain syystä haluaa nykyisen myrkkymaalin veke, niin lähtiskö nykyinen vaikka acetonilla?

Re: Ensi talven suunnitelmat: pohjan kunnostus, kölisauma yms.

by Janne Nieminen » Sat Oct 18, 2025 11:32 am

Jos epoksi on kunnossa niin pohjahan pitäisi olla kuiva. Sehän on primerin tehtävä. Ja jos pohjaan lisätään vuosittain uusi kerros antifoulingia, sitä on jossain vaiheessa jo niin paksusti, että alkaa lohkeilla irti. Se oli syy, miksi meillä pohjaremppaan alun perin ryhdyttiin, mutta päädyttiin sitten tekemään perusteellisesti gelcoatiiin saakka, kun edellisestä pohjarempasta ei ollut edellisellä omistajalla mitään tietoa. Maalin poiston jälkeen todettiin, ettei pohjan kosteusarvoissa ollut mitään poikkeuksellista lukuun ottamatta noin kymmenen sentin kolikon kokoista kohtaa, joka oli silmin havaittavissa. Siitä hioin gelkkarin pois ja tein täytön.

Re: Ensi talven suunnitelmat: pohjan kunnostus, kölisauma yms.

by Cage » Sat Oct 18, 2025 11:13 am

Jollei epokseja poisteta, niin ei se pohja mihinkään kuivu talven aikana. Eli jos siis haluaa että pohja kuivuu, niin on kyllä poistettava myös epoksi. Miksi poistaa pelkkä myrkkymaali, mikä siinä on ajatuksena takana? Tai siis miksi silloin edes lähteä koko hommaan? Jos on tarkoitus tehdä pohjaremppa, niin silloin vähintään gelkkarille. Jos taas pohjassa ei ole mitään merkkejä siitä että pohja olisi kostunut, niin silloin vaan kovaa ajoa. Jos taas pohjamaalin laadun vaihtaminen, niin kannattaa kokeilla lähtiskö vanha pohjamaali liuottimilla pyyhkimällä tai sitten märkähioo (joka on kyllä varsin sotkuista hommaa).

Re: Ensi talven suunnitelmat: pohjan kunnostus, kölisauma yms.

by Janne Nieminen » Sat Oct 18, 2025 09:56 am

Puhallus tehtiin 3.5. ja vesillelasku oli 23.5. Varasin koko hommaan aikaa pari viikkoa, mutta aikataulu venyi vähän, kun iski vielä toukokuussa yöpakkasia, mikä hidasti kuivumisaikoja.

Oleellista on saada pois kaikki irtoava maali. Hyväkuntoinen epoksi ei sinällään vaadi uusimista, mutta ainakin meillä oli edellisestä primeroinnista niin paljon aikaa, että lähti kaikki maalit ihan gelcoatille saakka. Samalla pystyi myös arvioimaan pohjan kunnon ja varmistamaan, ettei maalin alla lymyä yllätyksiä. Jos tiedät, milloin edellinen pohjaremppa on tehty, on vaihtoehtona tosiaan poistaa vain antifouling ja tehdä epoksille vain joku korjausmaalaus.

Hiominen on raskasta ja pölyisää ja vaatii kunnon suojautumisen, koska myrkkymaali on myrkkyä myös ihmiselle.

Re: Ensi talven suunnitelmat: pohjan kunnostus, kölisauma yms.

by Ari » Sat Oct 18, 2025 00:31 am

Entä mikä oli vuodenaika lasimurskapuhalluksella, syksy vai kevät? Syksyisen maalinpoiston tärkeä etu ymmärtääkseni on se, että silloin pohja saa talven olla ainakin ilman antifoulingia. Olen nyt urakoitsijalta saanut tiedon, että voisivat työn tehdä viikolla 44 tai 45. En vielä vahvistanut tilaavani.

Sitä nyt ihmettelen, mitä maalipintaa oikeastaan poistetaan ja mihin asti. Urakoitsija sanoi, että "puhallus epoksille eli vanhan antifoulingin poisto". Kai se sitten riittää, että pohjassa mahdollisesti lymyävä kosteus pääsee talven aikana kuivumaan. Jos köliin taas jääkin vanha epoksi, eikä se ole paljasta rautaa, se ei ehkä heti vaadi ruostesuojausta? Jos köli heti vaatii ruostesuojauksen, herää epäilys, miten mahtaa onnistua epoksimaalin sekoittaminen ja maalaaminen selvästi alle 10 asteen lämpötilassa.

Kölisaumaa ei omassa FEneessä näy ollenkaan myrkkymaalien alta, mutta sijainnin voi päätellä ruostekukinnoista. Ilmeisesti on jollakin tasoitteella joskus onnistuttu naamioimaan sauma varsin hyvin. Jos kölityön voi jättää kevääseen, voisin silloin tehdä kölisauman uusimisen, hioa kölin vaikka rälläkällä metallipintaan asti, paikata heti mahdollisia koloja, käsitellä fosforihapolla (on jo pönikkä valmiina) ja maalata epoksit (nekin on valmiina, Epocoat 21 Primer).

Saatan nyt viikonloppuna kokeilla seuran laitetta ja miten homma sujuisi rahaa polttamatta. Tuttava kertoi oman Kings Cruiser 29 -veneen maalinpoistossa kuluneen noin 20 tuntia. Sen verran raskasta kuulemma oli, ettei tarvinnut hetkeen käydä punttisalilla.

Top