LysT tasoitus, LYS-scratchsheet

Artsi · Post by **Artsi** » Sat Sep 19, 2009 22:30 pm

harald wrote:
Tämä LYST vaikuttaa olevan sellainen nice-to-have, joka ehkä kertoo selvemmin miten itsekukin on pärjännyt kulloisessakin kisassa. Sellaisena se on samanlaista numeerista analyysiä mitä me muutenkin teemme tässä foorumissa.

Totta. Ainakin tuo analyysipuoli! Toisaalta: jos LYSTillä saataisiin mukaan uusia kisailijoita Norlinin idealla, että aloittelijan LYSsi olisi muita alempi, niin hyvä niin. Pitäisi vaan saada sekä kisajärjestäjät uskomaan juttuun, sekä vielä uudet kisailijat "kuvittelemaan", että ovat heti "melkein" mestareita. Tai yleensä saamaan mukaan uusia FEneitä tätä kautta!

terv. Artsi/DANIELA

harald · Post by **harald** » Wed Sep 30, 2009 22:58 pm

Tuossa oli toinenlainen vaihtoehto, eli "LYS ECHO", eli henkilökohtainen LYS-luku;

http://www.h-vene.net/hfoorumi/viewtopic.php?p=4032

http://www.sailing.ie/inside/default.asp?pageId=295

Ja yksinkertainen malli;

http://www.sdcra.org/prog1.htm

Onkohan Palle jo laskenut kuka voitti kauden LYST:in?

Palle · Post by **Palle** » Mon Jan 04, 2010 11:56 am

Jep, on laskenut ja laittanut exelin Haraldille joka osaa julkaista sen luettavassa muodossa täällä foorumilla.

-Palle-

harald · Post by **harald** » Sat Jan 09, 2010 23:15 pm

Kesti vähän aikaa, mutta tässä on nyt sitten LYST laskennan rankingtulos kaudelle 2009:

Code: Select all

		LysT laskennalla ranking					
Sija	Sukunimi	Seura	Purjenumero	Veneen nimi	Venetyyppi	LYS-luku	Yhteispisteet
1	Linderborg	YP	FIN 42	Sea Monkey	H-Vene	1,08	69.01
2	Hannelius	NJK	FIN-2674	Charlotta	FE-83	1.07	64.79
3	Vennervirta	EMK	FIN-10008	Tyyne	RJ85	1,03	61.31
4	Niemi	HSK	FIN-2741	Lisbeth	FE-83	1,07	58.28
5	Sane	Smer	FIN-2949	St. Olga	FE-83	1,07	54.86
6	Eklund	HSK	FIN-9152	VindUngen	Finngulf 28e	1,14	52.14
7	Kankare	YP	FIN-239	Ida Maria	H-vene	1,08	49.80
8	Ranta	OV	FIN 2216	Anneli	FE-83	1.07	46.27
9	Roschier	EMK	FIN-746	Devon	H-vene	1,08	41.08
10	Rekola	EMK	FIN 698	Delay	Jasmine 25	1,00	40.71
11	Hiillos	EPS	FIN-315	Falken	H-Vene	1,08	37.18
12	Urala	EMK	FIN-984	American beauty	ALBIN EXPRESS	1,12	36.95
13	Pasanen	EPS	FIN-8095	Sans Rival	Mosquito88	1,10	36.47
14	Puura	HN	L-3204	Fanni	Inferno 29	1,14	29.80
15	Mustonen	EM	FIN 3730	T-Mini	Teemin	0.99	16.86
16	Halme	PP-SS	FIN-555	Fuuga II	H-vene	1,08	16.86
17	Koskikivi	SMer	FIN 1814	Ellida	Guy 27 MH	1.04	14.00
18	Lukkarinen	EMK	FIN 8222	Vivace	NF	1.11	12.53
19	rae	NJK	FIN 5241	Aino	Scanmar 33	1,13	12.09
20	Koivisto	EMK	FIN-7220	S/Y Kikka	X-79	1,14	10.15
21	Raittila	Trip	Fin 2979	Trip Tease	FE-83	1,07	9.48
22	Skogström	EMK	FIN 1344	Northern Lights	Lohi 25	 1.02   	5.07
23	Stambej	EMK	FIN7465	Mary	Finnflyer 31 Cr	1.12	2.83
24	silen	njk	fin 5454	extempore	x79	1.14	1.00

Onnittelut Klasille!

Seuraavan kerran kun tavataan on pakko tarjota olut tai kaksi!

vpl · Post by **vpl** » Sun Jan 10, 2010 11:15 am

Moi,

olen aiemmin jo esittänyt mielipiteeni, että tasoitusjärjestelmällä pitää tasoittaa purjehtijoiden tasoeroja veneiden rakenteellisten erojen lisäksi.

Luettuani tämän keskustelun olen edelleen samaa mieltä. LysT olisi askel oikeaan suuntaan. Lisäyksenä haluaisin vielä nähdä kilpailijoiden kokonaistason huomioon ottavan kertoimen käytön (vrt. Golfissa kentän slope), joka mahdollistaisi eri alueiden tasoitusten vertailtavuuden.

Onnea Klasille!

vpl

Petri · Post by **Petri** » Sun Jan 10, 2010 15:02 pm

Mun mielestä tuossa on kuitenkin vielä sellaisia kompastuskiviä että vakavasti otettava kilpailu ei oikein ole järkevää. Purjehdus on kuitenkin periaatteessa joukkuelaji ja veneen menestys riippuu muustakin kuin kipparista.

Esim. väitän että Olgankin kohonnut sijoitus johtuu puhtaasti vain kahdesta asiasta mitkä eivät kummatkaan sinänsä liity minun purjehdustaitoihini:

1. Kauden puolivälissä runkomiehistö vaihtui vierasgasteiksi ja syyskauden alun kevyissä keleissä sitten tulokset kehnoja-> tasoitusluku laskee
2. Kauden viimeisissä kisoissa kovaa tuulta+matala tasoitusluku FE:llä->Varma voitto

Melkein optimointimielessä pitäisi laskea, että kannattaisiko jokaisessa kevyen kelin kisassa tahalleen purjehtia huonosti/jättää osallistumatta, jotta saisi hyvän tasoitusluvun sitten koviin tuuliin. Poisheittojen kautta tämä voisi hyvin tuottaa suuremman pistekertymän koska kevyessä kelissä "täysillä yrittämällä" pistekertymä ei kuitenkaan olisi kummoinen mutta sopivalla tasoitusluvulla kovan tuulen kisassa voisi hyvinkin päästä napsimaan kovia pisteitä kärkisijoilta.

Noin periaatteessa ei tietenkään pitäisi koskaan vastustaa mitään muutosta, mikä tuottaa parempia loppusijoituksia itselle, mutta en silti nyt noin oikeasti jaksa innostua tällaisesta juuri mm. sen takia että purjehdus ei ole tässä muodossaan yksilölaji ja se onko veneessä kymmenen vuotta purjehtinut vakiomiehistö vai viimeisenä iltana haalittuja apugasteja nyt on vain väliä.

vpl · Post by **vpl** » Sun Jan 10, 2010 17:29 pm

Niin eihän tasoitusgolfissakaan kannata pienellä händärillä pelata, jos haluaa kisoissa menestyä. Se vaan ei ole se pointti, koska se händäri kertoo sun taidoista pelaajana. Sama juttu purjehtijakohtaisessa tasurissa; voit kyllä menestyä suotuisalla omia taitoja vastaamattomalla tasurilla, mutta nolottaa se varmasti enemmän kuin omaa tasoasi vastaavalla händärillä häviäminen.

Se, että onko sun purjehdushändäri +0,05 vai -0,05 kertoo paremmin kuinka hyvä seiluripäällikkö oikein oot.

vpl

Joakim · Post by **Joakim** » Wed Jan 13, 2010 00:00 am

Eikös tuossa listassa pitäisi myös olla se LYST-luku, jotta näkee miten kukakin on venetyyppiä purjehtinut?

harald · Post by **harald** » Wed Jan 13, 2010 12:05 pm

Ymmärtääkseni noin;

Code: Select all

Veneen nimi	Venetyyppi	LYS-luku	LysT koeff
Charlotta	FE-83	 1.07   	 0.984   
VindUngen	Finngulf 28e	 1,14 	 0.968   
Falken	H-Vene	 1,08 	 0.965   
Mary	Finnflyer 31 Cr	1.12	 0.957   
Tyyne	RJ85	 1,03 	 0.953   
Ida Maria	H-vene	 1,08 	 0.949   
Fuuga II	H-vene	 1,08 	 0.940   
Devon	H-vene	 1,08 	 0.938   
American beauty	ALBIN EXPRESS	 1,12 	 0.929   
Northern Lights	Lohi 25	1.02	 0.927   
Lisbeth	FE-83	 1,07 	 0.927   
Sea Monkey	H-Vene	 1,08 	 0.906   
Anneli	FE-83	1.07	 0.902   
extempore	x79	1.14	 0.902   
Sans Rival	Mosquito88	 1,10 	 0.901   
Ellida	Guy 27 MH	1.04	 0.898   
T-Mini	Teemin	0,99	 0.892   
St. Olga	FE-83	 1,07 	 0.890   
Fanni	Inferno 29	 1,14 	 0.883   
Vivace	NF 	1.11	 0.879   
Trip Tease	FE-83	 1,07 	 0.843   
Aino	Scanmar 33	 1,13 	 0.840   
S/Y Kikka	X-79	 1,14 	 0.828   
Delay	Jasmine 25	 1,00 	 0.795

edit: tuo näyttää samanlaiselta kuin ensimmäisen viestin taulukko. Otinkohan oikean kohdan?

edit²: päivitetty oikea uusin versio

Palle · Post by **Palle** » Wed Jan 13, 2010 12:14 pm

Tervehdys,

Jos Harald saa kaivettua exelistä välilehden LysT Koeff esille niin siitä löytyy henkilö- venekohtainen LysT luku kauden päätteksi sekä jokaisen osakilpailun LysT kerroin johon on kyennyt vrt voittajaan. Summary välilehdeltä saa LysT kertoimen, %-luvun joka olkoon sitten vaikka henkilökohtainen "händäri" ja muutoksen alkuperäiseen Lys lukuun jolla olisi sitten periaatteessa pessyt koko rankingin.

Eihän tämäkään ole aukoton tasoitusjärjestelmä mutta tasoittaa mielestäni aika hyvin eri tasoisia purjehtijoita ja veneitä. Periaatteessa jos nyt tämä olisi verrattavissa golfiin lähtisi St Olga / Petri ensi kaudella karkeloihin tasoituksella 0,89=89% ((vrt Charlotta (Queen of Mellsten) 0,984 = 98,4%)). Kahden FE83 välillä olisi siten kalusto sekä osaamiseroa melkein 10% joka tarkoittaisi Lys luvulla noin -0,10. Tämähän onkin jo tunnin purjehduksessa yli 5 minuuttia !

Siispä jos tästä saa aikaan jotakin hyödynnettävää jolla saavutetaan mielekkäämpiä kilpailuja joihin osallistuu enemmän veneitä niin hyvä. Exel-taulukon voin laittaa s-postitse sitä tarvitsevalle / haluavalle.

PallE

harald · Post by **harald** » Wed Jan 13, 2010 12:16 pm

Summary:

Code: Select all

Veneen nimi	Venetyyppi	LYS-luku	LysT koeff	%	LysT	muutos alkup.
Charlotta	FE-83	1.07	0.984	98.4 %	1.05	-0.02
VindUngen	Finngulf 28e	1.14	0.968	96.8 %	1.10	-0.04
Falken	H-Vene	1.08	0.965	96.5 %	1.04	-0.04
Mary	FF 31 Cr	1.12	0.957	95.7 %	1.07	-0.05
Tyyne	RJ85	1.03	0.953	95.3 %	0.98	-0.05
Ida Maria	H-vene	1.08	0.949	94.9 %	1.02	-0.06
Fuuga II	H-vene	1.08	0.940	94.0 %	1.01	-0.07
Devon	H-vene	1.08	0.938	93.8 %	1.01	-0.07
Am. beauty	 EXPRESS	1.12	0.929	92.9 %	1.04	-0.08
Northern Lights	Lohi 25	1.02	0.927	92.7 %	0.95	-0.07
Lisbeth	FE-83	1.07	0.927	92.7 %	0.99	-0.08
Sea Monkey	H-Vene	1.08	0.906	90.6 %	0.98	-0.10
Anneli	FE-83	1.07	0.902	90.2 %	0.97	-0.10
extempore	x79	1.14	0.902	90.2 %	1.03	-0.11
Sans Rival	Mosquito88	1.10	0.901	90.1 %	0.99	-0.11
Ellida	Guy 27 MH	1.04	0.898	89.8 %	0.93	-0.11
T-Mini	Teemin	0.99	0.892	89.2 %	0.88	-0.11
St. Olga	FE-83	1.07	0.890	89.0 %	0.95	-0.12
Fanni	Inferno 29	1.14	0.883	88.3 %	1.01	-0.13
Vivace	NF 	1.11	0.879	87.9 %	0.98	-0.13
Trip Tease	FE-83	1.07	0.843	84.3 %	0.90	-0.17
Aino	Scanmar 33	1.13	0.840	84.0 %	0.95	-0.18
S/Y Kikka	X-79	1.14	0.828	82.8 %	0.94	-0.20
Delay	Jasmine 25	1.00	0.795	79.5 %	0.79	-0.21

harald · Post by **harald** » Wed Jan 13, 2010 12:18 pm

Voin laittaa excelin palvelimelle jaettavaksi, jos Palen mielestä tämä on ok?

harald · Post by **harald** » Wed Jan 13, 2010 12:19 pm

HTML-versio summary-taulukosta;

http://www.fe83.org/files/whc-lyst-summary-2009.html

harald · Post by **harald** » Wed Jan 13, 2010 12:20 pm

Hmm, jotain on varmaan parannettavaa kun meidän "korjaus" olisi -0.02 jolla me voittaisimme rankingin?

Palle · Post by **Palle** » Wed Jan 13, 2010 12:46 pm

Tervehdys,

puolestani voitte laittaa taulukon palvelimelle...

PallE

(löysit LysT:n bugin / ominaisuuden, siispä jos korjataan kaikkien tasoituslukuja "händärillä" niin saatte Charlotalle (Queen of Mellsten) -0,02. Onneksi kevääseen on muutama yö aikaa joten jos tähän joku keksii paremman tavan tasoittaa veneitä niin hienoa)