Mittaristo (loki&kaiku&tuuli)

Moderators: Petri, harald

User avatar
asalovuo
Hallitus
Posts: 733
Joined: Fri Feb 15, 2008 00:35 am
Location: Helsinki

Mittaristo (loki&kaiku&tuuli)

Post by asalovuo » Fri Oct 16, 2020 13:10 pm

Olen miettimässä mittariston päivittämistä ja täältä varmaan löytyy mielipide mikä olisi paras valmistaja vaihtoehto hinta-laatusuhteen kannalta.
Potentiaalisia vaihtoehtoja olisi ainakin Garmin GNX21- tai B&G Triton41/-2 näytöt ja niihin sopivat anturit. Langattomat versiot ei juuri herätä luottamusta ainakaan itsellä ja piirakka/viisari tuulimittarille en näe käyttöä.

Olisiko jollakin jakaa kokemuksia Garminin tai B&G:n osalta? Onko toiminut ongelmitta?
Muita järkeviä vaihtoehtoja tuohon 300-500eur näyttöjen hintaluokkaan?
Antti
S/y Merelli
FIN 2545

User avatar
olpalon
kokelas
Posts: 106
Joined: Fri Jun 17, 2016 14:23 pm
Location: Espoo
Vene: Feria

Re: Mittaristo (loki&kaiku&tuuli)

Post by olpalon » Fri Oct 16, 2020 14:01 pm

asalovuo wrote:
Fri Oct 16, 2020 13:10 pm
Olen miettimässä mittariston päivittämistä ja täältä varmaan löytyy mielipide mikä olisi paras valmistaja vaihtoehto hinta-laatusuhteen kannalta.
Potentiaalisia vaihtoehtoja olisi ainakin Garmin GNX21- tai B&G Triton41/-2 näytöt ja niihin sopivat anturit. Langattomat versiot ei juuri herätä luottamusta ainakaan itsellä ja piirakka/viisari tuulimittarille en näe käyttöä.

Olisiko jollakin jakaa kokemuksia Garminin tai B&G:n osalta? Onko toiminut ongelmitta?
Muita järkeviä vaihtoehtoja tuohon 300-500eur näyttöjen hintaluokkaan?
Jos nuo vanhat vehkeet vielä "rokkaavat", niin minulla voisi olla niille pienen €-transaktion kanssa loppusijoituspaikka tiedossa.
Olli P
S/Y Feria
FIN 2772

User avatar
harald
Hallitus
Posts: 10199
Joined: Thu Sep 19, 2002 14:32 pm
Location: P-helsinki
Vene: Charlotta
Contact:

Re: Mittaristo (loki&kaiku&tuuli)

Post by harald » Fri Oct 16, 2020 14:08 pm

Minulla on ne Garminin GNX120:et, jotka ovat kai toiminnaltaan samanlaiset noitten GNX21:ten kanssa. Tykkään kovasti, joskin COG heittelehtii ympärin kompassin aina kun ajaa 180° tasan. Arvo ei heittelehdi missään muussa instrumentissa.

Garminin tuulianturi on kai se saman joka ennen oli Silva tai Nexusmarine. Se on hyvä anturi, mutta silloin Silva-aikana se toimitettiin korjaustaulukon kanssa joka syötettiin serveriin. Sellaista ei enää tule anturin mukana kuulemma. Enkä edes tiedä mihin ne arvot voisi syöttää kun Garmin-järjestelmässä ei ole mitään prosessori-moduulia.

B&G:stä ei mitään kokemusta.

Millainen sun lähtötilanne on, onko mitä antureita tai mittareita mitä haluaisit jättää käyttöön?
FIN-2674 s/y Charlotta [Mielipiteet on mielipiteitä] GSM: +358 50 594 1020

User avatar
asalovuo
Hallitus
Posts: 733
Joined: Fri Feb 15, 2008 00:35 am
Location: Helsinki

Re: Mittaristo (loki&kaiku&tuuli)

Post by asalovuo » Fri Oct 16, 2020 20:30 pm

Mulla on ajatus vaihtaa kaikki eli myös anturit.
Ainoa joka jää on kompassianturi, joka syöttää dataa NMEA0183 lisäksi myös NMEA2000 väylälle.
Vanhat Raymarinen mittarit olisi tarkoitus siirtää faijan Infernoon, jossa on käytössä vielä Silvan vanhat loki ja kaiku vuodelta -84 :)

Ominaisuudethan noissa näytöissä on aikalailla samat ja kaikkien pitäisi olla yhteensopivia toistensa kanssa kun kerran nappaavat datan tuolta NMEA2000 väylältä. Käytön kannalta olisi kuitenkin varmaan helpompaa jos systeemissä olisi vain saman valmistajan laitteita :-k
Melissan setuppi vaikutti hyvältä eli kaksi näyttöä mastolla ja loput luukkutallin päällä. Ainakin Tactickin mittarit näkyivät varsin hyvin mastolta kuskille ja suuremmille näytöille ei välttämättä heti ole tarvetta.
Eikös nuo Garminin mittarit ole suurinpiirtein samat kun entiset Nexuksen NX2:set?
Antti
S/y Merelli
FIN 2545

User avatar
harald
Hallitus
Posts: 10199
Joined: Thu Sep 19, 2002 14:32 pm
Location: P-helsinki
Vene: Charlotta
Contact:

Re: Mittaristo (loki&kaiku&tuuli)

Post by harald » Fri Oct 16, 2020 22:47 pm

Nuo garminin mittarit on enemmän androideja kuin silvan mittareita. Aika paljon fiksumpia, ainakin käyttönsä puolesta.

NMEA2000 verkossa ei ole väliä mitä valmistajan laitteita käytät, tämä on oikeasti hyvä asia. Vanhat silvat saa juttelemaan garminin boksilla.

Jos on säkä ja löytää GNX120:siä ebayssä niin sellaisia mastolle. Niihin saa 3 arvoa kerralla näkymään, joten kahdella sellaisella pärjää aika hyvin. Etkö sinäkin ole jo lukulasi-iässä? :)

Onko tuo Melissan setup kuvattu jossain?
FIN-2674 s/y Charlotta [Mielipiteet on mielipiteitä] GSM: +358 50 594 1020

User avatar
asalovuo
Hallitus
Posts: 733
Joined: Fri Feb 15, 2008 00:35 am
Location: Helsinki

Re: Mittaristo (loki&kaiku&tuuli)

Post by asalovuo » Sat Oct 17, 2020 10:39 am

harald wrote:
Fri Oct 16, 2020 22:47 pm
Nuo garminin mittarit on enemmän androideja kuin silvan mittareita. Aika paljon fiksumpia, ainakin käyttönsä puolesta.

NMEA2000 verkossa ei ole väliä mitä valmistajan laitteita käytät, tämä on oikeasti hyvä asia. Vanhat silvat saa juttelemaan garminin boksilla.

Jos on säkä ja löytää GNX120:siä ebayssä niin sellaisia mastolle. Niihin saa 3 arvoa kerralla näkymään, joten kahdella sellaisella pärjää aika hyvin. Etkö sinäkin ole jo lukulasi-iässä? :)

Onko tuo Melissan setup kuvattu jossain?
Täytyy pingata Ernoa ottamaan kuva tuonne galleriaan. Kävin ajamassa Ernon kanssa yhdet tiistikset ja panin merkille, että mastolle oli ilmestynyt näytöt.
Olen yrittänyt seurata ebay:tä noiden GNX120 ja B&G20/20 osalta ja jatkan sitä talven ajan.
Molemmat noista toimisi mastolla varmasti paremmin kuin 2/3 pientä näyttöä.
Täytyy myös perehtyä tähän https://www.happyyachting.com/racegeek-d10 ja tähän http://sailracer.net/inkdisplay/

Viimeaikoina olen kisoissa oikeastaan seurannut lähinnä lokia ja yrittänyt saada tolkkua tuosta Raymarinen tuulimittarin TWS ja viisari TWA lukemista. Jos pääkopan prosessointi kyky ei ole riittänyt niin sitten pelkkää lokia. Loppusyksystä kun sain OpenCPN:n toimimaan sain näytölle myös kaikki lukemat näytölle numeroina joita on helpompi seurata. Ongelmana tuossa OpenCPN:ssä on ainoastaan se, että vaatisi yhden kesän aktiivisen säätämisen, jotta saisi damping asetukset kohdilleen. Noissa ns. oikeissa mittareissa joku on ne laittanut siten, että luvut ovat hieman rauhallisempia ja niitä tuskin tarvitsee muuta kuin hieman hienosäätää.

Saakohan noihin mihinkään näyttöön tulostettua polaridataa, siis samaan tapaan kuin Nexus NX2 steerpilottiin muistaakseni sai? Tuo vaati jotakin lisiä aikanaan myös NX2:ssa. Siinäkin riittäisi yksi luku esim. 0 targettina ja +/- luvut sitten näyttämässä perf. dataa.

..ja joo lukulasi-iässä ollaan oltu vahvasti jo vuosia mutta nyt lisänä on tullut se ettei näe kauaskaan eli lasit on selviö nykyään veneessä #-o
Antti
S/y Merelli
FIN 2545

User avatar
olpalon
kokelas
Posts: 106
Joined: Fri Jun 17, 2016 14:23 pm
Location: Espoo
Vene: Feria

Re: Mittaristo (loki&kaiku&tuuli)

Post by olpalon » Sat Oct 17, 2020 10:54 am

Olli P
S/Y Feria
FIN 2772

Cage
Hallitus
Posts: 671
Joined: Fri Feb 03, 2012 14:40 pm
Location: Espoo
Vene: Estelle

Re: Mittaristo (loki&kaiku&tuuli)

Post by Cage » Sat Oct 17, 2020 12:03 pm

En enää itse jaksa ladata polaaridataa mittareille. Sen joutuu valitettavasti joka kerta Nexus-näyttöjen kanssa lataamaan erikseen sillä PC:n softalla. Huomasin että paremmin menee kun katsoo vaan nopeutta ja nousukulmaa ja vertaa sitä printattuun polaaritaulukkoon.

Mut, jos $ ei ole ongelma, niin tää https://sailmon.com/displays/element-10-instrument/ tai tää https://www.bandg.com/nemesis/ olis kyl kova.
Cage, s/y Estelle (FIN-2040)

Joakim
yliluti
Posts: 884
Joined: Thu Aug 20, 2009 12:53 pm

Re: Mittaristo (loki&kaiku&tuuli)

Post by Joakim » Sun Oct 18, 2020 00:25 am

Nexuksen loppuaikana tuli jo tuulianturi, joka liitettiin suoraan Nexus-verkkoon eli ei enää serverin kautta. Samalla ne olivat valmiiksi kalibroituja eli jo tehtaalla laitettu se korjaus. Ilmeisesti myös AWA-nollaus ja muut serverissä tehdyt korjaukset tallennettiin siinä itse anturiin?

NMEA2000 ei valitettavasti taida olla niin ruusuista, että kaikki olisivat yhteensopivia ja toimivia keskenään. Useilta antureilta tulee raakadataa ja kalibrointi hoidetaan vasta näytössä. Saman merkin sisällä tämä kalibrointi levitetään muihinkin näyttöihin merkkikohtaisilla NMEA2000-viesteillä. Siis muun merkkiset eivät osaa käyttää samaa kalibrointia ja kalibroiva näyttö ei lähetä kalibroitua dataa eteenpäin.

Tilanne pahenee, kun tehdään muunnoksia NMEA0183 tai SeaTalkiin. Silloin menee eteenpäin helposti tuo kalibroimaton tieto ja toisessa päässä luullaan sitä kalibroiduksi.

Jos haluaa käyttää eri merkkejä ja protokollia, pitää varmistua, että käytetyt NMEA2000 anturit ovat sellaisia, joissa kalibrointi tehdään itse anturissa eli NMEA2000-verkkoon ei koskaan mene kalibroimatonta dataa.

User avatar
olpalon
kokelas
Posts: 106
Joined: Fri Jun 17, 2016 14:23 pm
Location: Espoo
Vene: Feria

Re: Mittaristo (loki&kaiku&tuuli)

Post by olpalon » Sun Oct 18, 2020 22:58 pm

Onko Sail Racerin keräämän datan peilaaminen mastolle sijoitettuun 10" perustablettiin täysin tuomittava ajatus?

Edit: toisaalta tuo Inkdisplay vain 371 $ Amazonissa
Olli P
S/Y Feria
FIN 2772

User avatar
asalovuo
Hallitus
Posts: 733
Joined: Fri Feb 15, 2008 00:35 am
Location: Helsinki

Re: Mittaristo (loki&kaiku&tuuli)

Post by asalovuo » Mon Oct 19, 2020 10:40 am

Ei se nyt aivan pois suljettu ajatus ole mutta käytäntö on osoitanut, että normitabletin luettavuus auringon valossa on vähintääkin haastavaa ja sitten on vielä vedenkestävyys joka pitää ottaa huomioon.
Jälkimmäisen voi toki ratkaista jollakin pussilla tai kotelolla mutta yleensä luettavuus valoisassa heikentyy vain entisestään. Yksi asia jonka huomasin myös oli se, että ainakin Huawein tabletti sulkee itsensä jos sen lämmöt nousee liian korkeiksi. Eli helle, suora auringonvalo, jatkuva lataaminen ja näytön käyttäminen täydellä teholla sammutta tabletin varsin nopeasti :)

Onhan niitä venedenkestäviä tabletteja ja jotka toimivat auringon valossa mutta niiden hinta hyppää sen verran korkeaksi, etten ole nähnyt hankkimista järkevänä.
Antti
S/y Merelli
FIN 2545

Cage
Hallitus
Posts: 671
Joined: Fri Feb 03, 2012 14:40 pm
Location: Espoo
Vene: Estelle

Re: Mittaristo (loki&kaiku&tuuli)

Post by Cage » Mon Oct 19, 2020 11:44 am

Meillä on kaiteissa kiinni molemmilla puolilla Huawein 7" tabletit, jotka ostin käytettynä (kun halvalla sai :D ) niin että kipparin on niitä helppo katsella laidalla istuessaan. Siinä on pyörinyt meillä Sailmate ja varsin hyvin on toiminut kun yrittää muistaa sammuttaa näytön pois päältä kun ei käytä tablettia eikä ole vielä kertaakaan sammunut. Ärsyttävimmät asiat siinä onettä niitä laitteita pitää muistaa ladata etukäteen, laitteet eivät ole vedenpitäviä (nythän sellaisiakin tabletteja jo löytyisi kai), ruutua taas aktivoitaessa ruudunsäästäjän takia pitää tehdä turha swipe ja parisen sekunttia pitää odottaa että GPS-positio päivittyy. Mutta tuolla jatketaan ja sateenkestävyyttä pitää jotenki koittaa parantaa.
Cage, s/y Estelle (FIN-2040)

User avatar
olpalon
kokelas
Posts: 106
Joined: Fri Jun 17, 2016 14:23 pm
Location: Espoo
Vene: Feria

Re: Mittaristo (loki&kaiku&tuuli)

Post by olpalon » Mon Oct 19, 2020 13:34 pm

Tuo Sail Racerin appi ja Inkdisplay olisi kyllä mielenkiintoinen kombo, koska itse appia voi pyörittää vaikka kännykällä ja on vedenkestävyydet yms jne:t jo valmiina. Tuolla zydeemillä ei ilmeisesti voi valita vain muutamaa dataa näyttöön mahdollisimman isolla vaan kompassiruusu on aina mukana.
Olli P
S/Y Feria
FIN 2772

User avatar
harald
Hallitus
Posts: 10199
Joined: Thu Sep 19, 2002 14:32 pm
Location: P-helsinki
Vene: Charlotta
Contact:

Re: Mittaristo (loki&kaiku&tuuli)

Post by harald » Mon Oct 19, 2020 14:07 pm

Kyllä se on käytännössä niin että iso numero mastolla on paras. Se, miten ison numeron pitää olla jotta se on luettavissa ilman että siirtää katsetta tellareista liikaa on kai sitten yksilöllistä.
FIN-2674 s/y Charlotta [Mielipiteet on mielipiteitä] GSM: +358 50 594 1020

User avatar
olpalon
kokelas
Posts: 106
Joined: Fri Jun 17, 2016 14:23 pm
Location: Espoo
Vene: Feria

Re: Mittaristo (loki&kaiku&tuuli)

Post by olpalon » Mon Oct 19, 2020 15:45 pm

harald wrote:
Mon Oct 19, 2020 14:07 pm
Kyllä se on käytännössä niin että iso numero mastolla on paras. Se, miten ison numeron pitää olla jotta se on luettavissa ilman että siirtää katsetta tellareista liikaa on kai sitten yksilöllistä.
Pienin Salimon Max näyttö on 900€, joten niitä voi hyvin laittaa muutaman sinne mastolle. :D
Olli P
S/Y Feria
FIN 2772

Post Reply