FE83.org Forum Index FE83.org
Finn Express Forum
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Lithium AGM:n tilalle
Goto page 1, 2  Next
 
Post new topic   Reply to topic    FE83.org Forum Index -> Finn Express
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Cage
luti


Joined: 03 Feb 2012
Posts: 474
Location: Espoo

PostPosted: Mon Nov 05, 2018 23:46 pm    Post subject: Lithium AGM:n tilalle Reply with quote

Meidän alunperinkin liian pieni AGM käyttöakku (105Ah) antoi kuluneena kesänä huolestuttavia merkkejä uusimisen tarpeesta. Heräsikin siksi ajatus siitä, että mitä jos investoisikin Lithium-akkuihin.

Mitä tälläisessä projektissa olisi hyvä huomioida? Ilmeisesti akkulaturi ja aurinkopaneelin säädin menee vaihtoon? Mitä itse akun hankinnassa pitäisi ottaa huomioon?
_________________
Cage, s/y Estelle (FIN-2040)
Back to top
View user's profile Send private message
harald
Hallitus


Joined: 19 Sep 2002
Posts: 9567
Location: Ågeli

PostPosted: Tue Nov 06, 2018 10:18 am    Post subject: Reply with quote

Riippuu ihan akusta. Moni lithium-akku on pakattu sellaiseen pakettiin elektroniikkoineen (BMS jne) että ovat ihan plug 'n play 12 V järjestelmässä. Esimerkiksi marinea;

https://www.marinea.fi/sunbeamsystem-smart-l-i-t-h-i-u-m-akku-100ah-12-v

Noissa akuissa ilmeisesti bluetooth sisäänrakennettuna myös.

Sama tässä: https://www.marinea.fi/sunwind-li-ion-akku-200-ah
_________________
FIN-2674 s/y Charlotta [Mielipiteet on mielipiteitä] GSM: +358 50 594 1020
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Petri
FE-junkie


Joined: 29 May 2003
Posts: 3798
Location: Espoo

PostPosted: Tue Nov 06, 2018 10:27 am    Post subject: Reply with quote

2000e akusta, paljonko tulee painonsäästöä Shocked

Eikös tuo 100Ah ole automaailman mittareilla 1.2kWh, lähitulevaisuuden tavoitetaso olisi se 100usd/kWh eli melkoista marinelisää vaikka onhan tuossa bluetooth ja Äppi.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Cage
luti


Joined: 03 Feb 2012
Posts: 474
Location: Espoo

PostPosted: Tue Nov 06, 2018 10:31 am    Post subject: Reply with quote

Käsittääksein BMS ei poista sitä tarvetta, että laturi ja lataussäädin menisi vaihtoon, eli ei voi ihan vaan dropata nykyisten tilalle. Esim. tämä https://sunwind.fi/product/show/?id=2635&Li-ion-akku-Sunwind-125-Ah sisältää BMS:n ja sen kohdalla on maininta "Akut voivat korvata täysin perinteiset AGM tai avoimet lyijy / happo-akut, mutta se vaatii laturin, jonka jännitteensäädin on mukautettu tämän akkutyypin mukaiseen lataamiseen. Näiden akkujen yhteydessä suosittelemme käyttämään laadukkaita MPPT -säätimiä.".
_________________
Cage, s/y Estelle (FIN-2040)
Back to top
View user's profile Send private message
Cage
luti


Joined: 03 Feb 2012
Posts: 474
Location: Espoo

PostPosted: Tue Nov 06, 2018 10:33 am    Post subject: Reply with quote

Painonsäästöstä sen verran, että tuo 136Ah akku toisi about saman kapasiteetin kuin Haraldin joku 60-65kg AGM akku.
_________________
Cage, s/y Estelle (FIN-2040)
Back to top
View user's profile Send private message
harald
Hallitus


Joined: 19 Sep 2002
Posts: 9567
Location: Ågeli

PostPosted: Tue Nov 06, 2018 10:37 am    Post subject: Reply with quote

Petri wrote:
2000e akusta, paljonko tulee painonsäästöä Shocked

Eikös tuo 100Ah ole automaailman mittareilla 1.2kWh, lähitulevaisuuden tavoitetaso olisi se 100usd/kWh eli melkoista marinelisää vaikka onhan tuossa bluetooth ja Äppi.

Noin 45 kiloa.

Fillarin akkuja saa jo 700 Wh hintaan 300 €. Eli onhan tuossa lisää. Ehkä joku akkufirma voisi tehdä veneeseen akun halvemmalla? Itse ostin joskus akun enerprof.de sivustolta, rahti voi olla pienoinen ongelma vain. Kas, niillä on LiFePo4 akkuja hyllyssä. Suurin 25.6 Ah, eli niitä neljä rinnan olisi ~ 100 Ah ja ~850 €.

https://enerprof.de/shop/lifepo4-en2/enerpower-lifepo4-12v-12-8v-25-6ah/

Mitäköhän tuollainen jännitteensäätimen mukautus on? Ja tuo aiempi linkittämäni akku toimisi ilman laturin vaihtoa

edit: https://shop.pkys.com/Alternator-Lithium-Battery.html

ilmeisesti olisi hyvä olla joku muu kuorma laturille kun BMS sammuttaa latauksen akun täytyttyä, esimerkiksi starttiakku diodin kautta. Mietittäviä asioita on maksimim latausvirta, mutta tuossa kokoluokassa ei pitäisi olla ongelmia meidän pienen 35 A laturin kanssa. Lithium-akuston hyöty eli nopea latautuminen silloin tosin menetetään. Eipä tuo 1 GM kovin isompaa laturia jaksa pyörittääkään. Laturin lämpeäminen ilmeisesti rajoittaa. Onkohan ongelma tuolla pienellä laturilla?
_________________
FIN-2674 s/y Charlotta [Mielipiteet on mielipiteitä] GSM: +358 50 594 1020


Last edited by harald on Tue Nov 06, 2018 10:48 am; edited 2 times in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Cage
luti


Joined: 03 Feb 2012
Posts: 474
Location: Espoo

PostPosted: Tue Nov 06, 2018 10:42 am    Post subject: Reply with quote

harald wrote:
Mitäköhän tuollainen jännitteensäätimen mukautus on?

Oliskohan joku tälläinen https://www.sunwind.fi/product/show/?id=2731&Latauss%C3%A4%C3%A4din-PeakPower-MPPT-30-litium esim. aurinkopaneelin säätimen kohdalla? Ja vastaavasti sitten pitäisi ilmeisesti löytää verkkovirtalaturi, joka on suunniteltu Lithium-akuille.
_________________
Cage, s/y Estelle (FIN-2040)
Back to top
View user's profile Send private message
harald
Hallitus


Joined: 19 Sep 2002
Posts: 9567
Location: Ågeli

PostPosted: Tue Nov 06, 2018 10:47 am    Post subject: Reply with quote

Väitän edelleen että ei se akku tiedä onko tuo 14 VDC halvan kiinalaturin tai MPPT-säätimen kautta tulevaa virtaa. Sama koskee maalaturia, moni noista akuista toimii ihan samalla latausperiaatteella kuin auton akkukin.

Tämän sivun loppuosa https://earthxbatteries.com/engine-charging-systems-use-lithium-batteries
_________________
FIN-2674 s/y Charlotta [Mielipiteet on mielipiteitä] GSM: +358 50 594 1020
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Joakim
yliluti


Joined: 20 Aug 2009
Posts: 773

PostPosted: Tue Nov 06, 2018 11:39 am    Post subject: Reply with quote

Veneisiin myytävät akut ovat LiFePO4-tyyppiä, joka on kalliimpaa, painavempaa, suurikokoisempaa, mutta myös paljon turvallisempaa ja helpommin ladattavaa kuin kännyköissä, pyörissä, autoissa ja työkalauissa käytetty litiumioniakut.

Lataus onnistuu samoilla latureilla kuin lyijyakut, kunhan varmistaa, etteivät ne missään tilanteessa käytä liian suurta jännitettä. 14 V on vielä OK.

Mitä hyötyä on painonsäästöstä pilssissä FE-83:ssa tai missään muussakaan painolastillisessa veneessä, jossa painopiste ei ole todella alhalla?

Tavallinen lyijyakku kestää hyvin hoidettuna 10 vuotta (oman veneen hupiakku on kuorma-auton starttiakku ja ei ollut uusi kun ostin veneen 2011). Kestääkö litiumakku tuota pidempään? Halvimmillaankin hinta on ~7 €/Ah, kun lyijyakin saa alle 2 €/Ah. Ja tuo halpa hinta edellyttää ostamista kennot erikseen. Valmiit systeemit maksavat reilusti yli 10 €/Ah.

Toki voi ajatella, että litiumakusta saa paremmin kapasiteetin käyttöön, joten kapasiteetin voi vaikkapa puolittaa. Toisaalta on myös oikeasti syväpurkausta kestäviä akkuja, kuten vaikkapa nämä: https://simeri.fi/trojan-akkujen-elokuun-kamppanja/?gclid=CjwKCAjw68zZBRAnEiwACw0eYZgKIYXDoiK_K_lUw8lwz7xfHkvzzK_rNTwgzMogblsrCn5XKmMQDRoCfDAQAvD_BwE

Hinta edelleen alle 2 €/Ah.

Itse en vielä nykyhinnoilla harkitsisi ko. käytössä litiumakkuja.
Back to top
View user's profile Send private message
harald
Hallitus


Joined: 19 Sep 2002
Posts: 9567
Location: Ågeli

PostPosted: Tue Nov 06, 2018 12:38 pm    Post subject: Reply with quote

Toistaiseksi todella tyytyväinen mun Puuilon AGM-akkuun. 225 Ah, 270 €.
_________________
FIN-2674 s/y Charlotta [Mielipiteet on mielipiteitä] GSM: +358 50 594 1020
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Cage
luti


Joined: 03 Feb 2012
Posts: 474
Location: Espoo

PostPosted: Tue Nov 06, 2018 13:55 pm    Post subject: Reply with quote

Itsellä tuo mahdollinen siirtyminen Litiumiin koostuu siitä, että mikäli kuitenkin joudun uusimaan akun ja muutenkin kapasiteettia pitäisi lisätä, niin kaksi uutta akkua maksaa sen 400-500€ (esim. 2x100Ah). En halua nostaa yhtä sellaista 60-65kg akkua veneeseen jo ihan siitä syystä että akulle ei ole mielestäni järkevästi tilaa (en halua purkaa punkkien rakennetta, niinkuin Charlotassa piti tehdä että akun sai mahtumaan). En myöskään jaksaisi kahden akun järjestelmää, jossa yksi akku aina lomakauden ulkopuolella roudataan veneestä veke. Eli, jos tuollaisen 136Ah litiumakun saa tonnilla, niin se alkaa olla kiinnostava vaihtoehto, onhan se "vain" tuplat kalliimpi. Mutta se mikä kiinnostaa on tietty se, että kuinka paljon lisää hankintoja (=lisähintaa) sille tulee, että litiumakun saa upotettua nykyiseen järjestelmään. Alkaa jo tulla paljon lisähintaa, jos sekä maasähkölaturi että aurinkopaneelin lataussäädin menee uusiksi ja lisäksi vielä akkuerotin, jos jättää nykyisen AGM-starttiakun vielä starttiakuksi.
_________________
Cage, s/y Estelle (FIN-2040)
Back to top
View user's profile Send private message
harald
Hallitus


Joined: 19 Sep 2002
Posts: 9567
Location: Ågeli

PostPosted: Tue Nov 06, 2018 13:58 pm    Post subject: Reply with quote

Tuollainen on käynyt mielessä että pitäisi hankkia;

https://www.biltema.fi/veneily/veneen-sahkojarjestelma/asennustarvikkeet/erotusrele-2000024038

Ei kaada budjettia

En usko että pitää vaihtaa paljon mitään veneen latausjärjestelmissä jos vain hankkii sopivan akun.
_________________
FIN-2674 s/y Charlotta [Mielipiteet on mielipiteitä] GSM: +358 50 594 1020
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Joakim
yliluti


Joined: 20 Aug 2009
Posts: 773

PostPosted: Tue Nov 06, 2018 16:01 pm    Post subject: Reply with quote

Ei ole paljoa mieltä maksaa 400-500 € 200 Ah akuista. Tuossahan linkkasin Trojan syväpurkausakun, joka on paljon parempi kuin 95% AGM-akuista. 225 Ah maksaa 370 €. Se voi olla OK kallis vaihtoehto. Painavat 28 kg kappale (siis yksi 6 V akku).

Sitten se halpa vaihtoehto on starttiakku kuten minulla. Tämä tuskin on halvin: https://www.akkukauppa.com/yuasa-629shd-12v-180ah-1050cca-super-heavy-duty-kaynnistusakku.html
180 Ah akku 232 €. Painaa 44 kg.

AGM:stä ei kannata maksaa ellei todella tiedä saavansa kestävää akkua. AGM ei ole mikään taikasana ja itse asiassa usein nopeasti kuolevat akut ovat juuri AGM:ää. Kuivuvat yliltauksesta?

Miten paljon tarvitset kapasiteettia? Meille tuo 180 Ah riittää mainiosti. Aina ei edes viitsi kytkeä maasähköä, vaikka sitä olisi ilmaiseksi tarjolla. Akkumonitorin mukaan ei ole mennyt alle 60% varauksen vuosikausiin. Tuossa on kuitenkin 80 l kylmäkaappi, 4 kW lämppäri, systeemipilotti, kaksi plotteria, iso kasa mittareita jne. Ihmettelisin, jos ei selvästi pienempikin riittäsi FE:hen.
Back to top
View user's profile Send private message
Cage
luti


Joined: 03 Feb 2012
Posts: 474
Location: Espoo

PostPosted: Tue Nov 06, 2018 23:34 pm    Post subject: Reply with quote

Meillä hupiakkuna tällä hetkellä vain Exiden 105Ah AGM, joka nykyään myydään start-stop-autojen akkuna. Sillä on välttävästi pärjännyt, mutta ei pärjäisi, jos pitäisi lämppäriä huudattaa joka päivä ja kelit sellaiset ettei aurinkopaneelilla saa ladattua. Riittävä kapasiteetti on siis mielestäni sellainen, ettei tarvitse koko ajan olla huoli sähkön riittävyydestä. Meidän tapauksessa sitä parempi mitä lähemmäksi 200Ah pääsee, jos puhutaan lyijyakuista. Mielessä on käynyt siirtyä takaisin perinteisiin akkuihin juuri hintaa ja painoa ajatellen. Pitää miettiä, voi olla että ensi kesä mennään vielä tuolla samalla 105Ah akulla. Kai AGM-akulle voi ajaa jonkun recond-latauksen?
_________________
Cage, s/y Estelle (FIN-2040)
Back to top
View user's profile Send private message
Jan R
Guest





PostPosted: Thu Nov 08, 2018 22:10 pm    Post subject: Reply with quote

Mun ymmärtääkseni länsinaapurissa tilataan tästä: https://www.ev-power.eu/LiFeYPO4-batteries-12V-1-1/

90ah riittää mainiosti fe:ssä ja batteryprotectin kanssa ainoana akkuna.
Back to top
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    FE83.org Forum Index -> Finn Express All times are GMT + 3 Hours
Goto page 1, 2  Next
Page 1 of 2

 
Jump to:  
You can post new topics in this forum
You can reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group