Sähkönsäästö-valaistus

Guest · Post by **Guest** » Wed Aug 05, 2009 17:14 pm

Merenkulkulaitos on varannut itselleen oikeuden hyväksyä kulkuvalot joko sisävesi- tai avomerikäyttöön. Käytännössä kansainvälisesti < 12 m valot on hyväksytty sisävesikäyttöön ja < 20 m valot avomerikäyttöön. Tämä koskee ainakin hehkulampulla varustettuja merenkulkuvaloja, kts. esim. Maritimin luettelo s 167 ja Hella sarja 3562. Katsastuluokkien 1 ja 2 veneet ovat tarkoitettu käyttettäviksi avomerellä, josta juontaa pienien valojen kelpaamattomuus ao. katsasluokkiin. Kohdassa 5.1 katsastusäännöissä kerrotaan valojen vaatimukset ja kohdassa 1 eri katsastusluokkien käyttöalueet, ainakin vuoden 2008 Purjehtijan vuosikirjassa. Vuoden 2009 kirja on veneessä eikä ole käytettävissä. Kimmo Patrakka Merenkulkulaitoksesta osaa kertoa yksityiskohtaisesti, kunkin merenkulkuvalon hyväksynnän ja käyttöalueen.
Olen itse ollut kansainvälisissä kilpailuissa, joissa suomalaisissa veneissä on isot valot ja keskieurooppalaisissa pienet, mutta määräykset tulevat lippuvaltion mukaan, valitettavasti.
Kari

Jan · Post by **Jan** » Wed Aug 05, 2009 18:01 pm

Anonymous wrote:Merenkulkulaitos on varannut itselleen oikeuden hyväksyä kulkuvalot joko sisävesi- tai avomerikäyttöön. Käytännössä kansainvälisesti < 12 m valot on hyväksytty sisävesikäyttöön ja < 20 m valot avomerikäyttöön. Tämä koskee ainakin hehkulampulla varustettuja merenkulkuvaloja, kts. esim. Maritimin luettelo s 167 ja Hella sarja 3562. Katsastuluokkien 1 ja 2 veneet ovat tarkoitettu käyttettäviksi avomerellä, josta juontaa pienien valojen kelpaamattomuus ao. katsasluokkiin. Kohdassa 5.1 katsastusäännöissä kerrotaan valojen vaatimukset ja kohdassa 1 eri katsastusluokkien käyttöalueet, ainakin vuoden 2008 Purjehtijan vuosikirjassa. Vuoden 2009 kirja on veneessä eikä ole käytettävissä. Kimmo Patrakka Merenkulkulaitoksesta osaa kertoa yksityiskohtaisesti, kunkin merenkulkuvalon hyväksynnän ja käyttöalueen.
Olen itse ollut kansainvälisissä kilpailuissa, joissa suomalaisissa veneissä on isot valot ja keskieurooppalaisissa pienet, mutta määräykset tulevat lippuvaltion mukaan, valitettavasti.
Kari

Katsastussäännössä lukee että kulkuvalojen pitää olla meriteiden sääntöjen mukaiset. Meriteiden säännöissä en löydä kohtaa joka sanoisi että avomerikäytössä alle 12m veneessä pitäisi olla > 20m veneille hyväksytyt kulkuvalot.

Jan · Post by **Jan** » Wed Aug 05, 2009 18:07 pm

http://en.wikipedia.org/wiki/Internatio ... ons_at_Sea

22. Visibility of lights
Lights must be visible as follows;

* In vessels of 50 metres (164 ft) or more in length:
o a masthead light, 6 nautical miles;
o a sidelight, 3 miles;
o a towing light, 3 miles;
o a white, red, green or yellow all-around light, 3 miles.
* In vessels between 12–50 metres (39–164 ft) in length;
o a masthead light, for vessel longer than 20 metres (66 ft), 5 miles; for vessel shorter than 20 metres (66 ft), 3 miles[1];
o a sidelight, 2 miles;
o a sternlight, 2 miles;
o a white, red, green or yellow all-round light, 2 miles.
* In vessels less than 12 metres (39 ft) in length:
o a masthead light, 2 miles;
o a sidelight, 1 mile;
o a towing light, 2 miles;
o a white, red, green or yellow all-around light, 2 miles.

toxi · Post by **toxi** » Wed Aug 05, 2009 18:22 pm

Jan wrote:Katsastussäännössä lukee että kulkuvalojen pitää olla meriteiden sääntöjen mukaiset. Meriteiden säännöissä en löydä kohtaa joka sanoisi että avomerikäytössä alle 12m veneessä pitäisi olla > 20m veneille hyväksytyt kulkuvalot.

Samaan tulokseen päädyin omalla googletuksella. Lähinnä olen tulkinnut tuon katsastus-sääntöjen kohdan 5.1 niin että siinä sallitaan sisävesille COLREG:n minimivaatimuksia vähäisemmät valot.

//Tomppa

Guest · Post by **Guest** » Wed Aug 05, 2009 19:54 pm

Yritin sanoa, että alle 12 m aluksissa joudutaan Merenkulkulaitoksen tiukempien hyväksymisvaatimusten vuoksi käyttämään valoja, jotka ovat hyväksyttyjä alle 20 m aluksiin, ei yli 20 m aluksiin.
Itse jouduin vaihtamaan 9 m purjeveneeseen mastovalon, joka oli hyväksytty alle 12 m veneisiin ja varustettu 10 W poltimolla katsastajan vaatimuksesta, kun katsastusluokka on 2.
Mutta niin kuin sanoin aikaisemmin, niin ottakaa yhteyttä Merenkulkulaitoksen veneilytarkastajaan, joka kertoo yksityiskohtaisesti Suomen vaatimukset. Niin kuin Joakim sanoi, Italiassa hyväksytty ei ole välttämättä hyväksytty Suomessa.
Kari

Guest · Post by **Guest** » Wed Aug 05, 2009 20:12 pm

Ohessa kaksi linkkiä, jossa selviää määräykset ja valojen hyväksynnät Suomessa:
http://veps.fma.fi/portal/page/portal/f ... 5_15_0.pdf
http://portal.fma.fi/portal/page/portal ... merkit.pdf
Kari

toxi · Post by **toxi** » Wed Aug 05, 2009 20:26 pm

Eteenpäin "Asetus kansainvälisistä säännöistä yhteentörmäämisen..." luettuani löysin " Liite I Valojen ja merkkikuvioiden sijoitus ja teknilliset yksityiskohdat " jossa sanotaan

13. Hyväksyminen

Sen valtion asianomaisen viranomaisen, jossa alus on rekisteröity, on hyväksyttävä lyhtyjen ja merkkikuvioiden rakenne sekä lyhtyjen asennus alukseen.

sekä http://portal.fma.fi/sivu/www/veneily/r ... kulkuvalot

Kommentit: COLREGissä todetaan, että kulkuvalojen on – COLREGissä esitettyjen vaatimusten lisäksi – oltava myös kunkin maan viranomaisten antamien sääntöjen mukaiset. Suomella on tällaisia säännöksiä. Suomessa katsotaan, että sähköiset kulkuvalot, tulee olla Merenkulkulaitoksen hyväksymät tai niissä on oltava jonkin EY-maan merenkulkuviranomaisen hyväksyntämerkintä .

Näyttää siis siltä että Merenkulkulaitos on tiukempi vaatimuksissaan kuin COLREG.

//Tomppa

toxi · Post by **toxi** » Wed Aug 05, 2009 20:44 pm

Anonymous wrote:Ohessa kaksi linkkiä, jossa selviää määräykset ja valojen hyväksynnät Suomessa:
http://veps.fma.fi/portal/page/portal/f ... 5_15_0.pdf
http://portal.fma.fi/portal/page/portal ... merkit.pdf
Kari

Kiitos, toi jälkimmäinen on mielenkiintoinen, mm. bilteman yhdistelmää ei löydy ollenkaan.

Hyväksytyissa valoissa löytyy sekä "1.2 Alle 12 metrin alukset, pohjoismaiden sisäiset kulkuvedet" että "1.3 Alle 12 metrin alukset" eli alle 12m ei suoraan poissulje 1. ja 2. luokkia.

Mistä sait tiedon että se olisi alle 12m sisävesivalo?

Jan · Post by **Jan** » Wed Aug 05, 2009 20:48 pm

toxi wrote:
Anonymous wrote:Ohessa kaksi linkkiä, jossa selviää määräykset ja valojen hyväksynnät Suomessa:
http://veps.fma.fi/portal/page/portal/f ... 5_15_0.pdf
http://portal.fma.fi/portal/page/portal ... merkit.pdf
Kari
Kiitos, toi jälkimmäinen on mielenkiintoinen, mm. bilteman yhdistelmää ei löydy ollenkaan.

Hyväksytyissa valoissa löytyy sekä "1.2 Alle 12 metrin alukset, pohjoismaiden sisäiset kulkuvedet" että "1.3 Alle 12 metrin alukset" eli alle 12m ei suoraan poissulje 1. ja 2. luokkia.

Mistä sait tiedon että se olisi alle 12m sisävesivalo?

Bilteman yhdistelmä ei ehkä löydy koska on niin uusi, se on kai kuitenkin sallittu koska on ruotsin merenkulkulaitoksen hyväksymä(<20m veneille bilteman sivujen mukaan).

toxi · Post by **toxi** » Wed Aug 05, 2009 21:14 pm

Jan wrote:Bilteman yhdistelmä ei ehkä löydy koska on niin uusi, se on kai kuitenkin sallittu koska on ruotsin merenkulkulaitoksen hyväksymä(<20m veneille bilteman sivujen mukaan).

Ruotsin sivujen mukaan, mutta Kari aiemmin mainitsi

Suomessa myytävässä versiossa lukee, että yhdistelmävalo on hyväksytty alle 12 m aluksiiin, elikä saaristoon. Muut vastaavat Bilteman valot hyväksytty alle 20 m aluksiin, elikä avomerikäyttöön (1 ja 2 luokka).
Kari

Tätä minä nyt haen, eli mistä tieto ja onko se "Alle 12 metrin alukset, pohjoismaiden sisäiset kulkuvedet" vai "1.3 Alle 12 metrin alukset"?

Pitäisi nimittäin Helsinki-Tallinna-raceen mennessä uusia valot eikä huvittaisi maksaa lopolightimäisiä summia eikä myöskään laittaa laittomia. Toi Haraldin vaihtoehto laittaa kaksi valoa eteen tietysti on OK mutta siinäkin on 50eur turhaa jos yhdistelmävalo käy + se on liian iso meidän veneeseen.

Jan · Post by **Jan** » Wed Aug 05, 2009 21:39 pm

toxi wrote:
Jan wrote:Bilteman yhdistelmä ei ehkä löydy koska on niin uusi, se on kai kuitenkin sallittu koska on ruotsin merenkulkulaitoksen hyväksymä(<20m veneille bilteman sivujen mukaan).
Ruotsin sivujen mukaan, mutta Kari aiemmin mainitsi
Suomessa myytävässä versiossa lukee, että yhdistelmävalo on hyväksytty alle 12 m aluksiiin, elikä saaristoon. Muut vastaavat Bilteman valot hyväksytty alle 20 m aluksiin, elikä avomerikäyttöön (1 ja 2 luokka).
Kari
Tätä minä nyt haen, eli mistä tieto ja onko se "Alle 12 metrin alukset, pohjoismaiden sisäiset kulkuvedet" vai "1.3 Alle 12 metrin alukset"?

Pitäisi nimittäin Helsinki-Tallinna-raceen mennessä uusia valot eikä huvittaisi maksaa lopolightimäisiä summia eikä myöskään laittaa laittomia. Toi Haraldin vaihtoehto laittaa kaksi valoa eteen tietysti on OK mutta siinäkin on 50eur turhaa jos yhdistelmävalo käy + se on liian iso meidän veneeseen.

Toisaalta sanot myös:

Suomessa katsotaan, että sähköiset kulkuvalot, tulee olla Merenkulkulaitoksen hyväksymät tai niissä on oltava jonkin EY-maan merenkulkuviranomaisen hyväksyntämerkintä .

Guest · Post by **Guest** » Wed Aug 05, 2009 21:40 pm

En tunne noita Italialaisia valoja ja eipä niitä Maritimin luettelossakaan näytä olevan ainakaan pikasilmäyksellä. Ensimmäisessä linkissä olevassa liitteessä on kerrottu teknisiä vaatimuksia, tosin koskevat hehkulampulla varustettuja valoja, on valoaukon koko ollut usein rajoittavana tekijänä. Mutta kokovaatimuksethan eivät koske LED-valoja. Olisikohan ne LED-valoja?
Merenkulkulaitos julkaisi listan kesän aikana. Soitin toukokuun lopusssa veneilytarkastajalle, että mikä on tilanne Bilteman valojen suhteen. Silloin oli jo hyväksyntä muille kuin yhdistelmävalolle. En tiedä minkä takia yhdistelmävalon pakkauksessa lukee niiden olevan ainoastaan alle 12 m aluksiin ja muissa alle 20 m aluksiin. Ehkä tuo voisi saada hyväksynnän alle 12 m aluksiin ilman aluerajoituksia, kun sellaisia näyttää olevan muitakin. Vaikka valo on hyväksytty Ruotsissa, niin sille pitää hakea eríkseen hyväksyntä Suomessa. Toivottavasti saa hyväksynnän Suomessa ilman aluerajoituksia, jolloin ostan heti sellaisen.

harald · Post by **harald** » Wed Aug 05, 2009 22:05 pm

Meinaatteko että Charlottan valot (jotka siis asensin jo viime vuonna) olisivat jotenkin jopa hyväksyttyjä. Tosi makeeta!

En ottaisi stressiä noista asioista.

toxi · Post by **toxi** » Wed Aug 05, 2009 22:42 pm

harald wrote:Meinaatteko että Charlottan valot (jotka siis asensin jo viime vuonna) olisivat jotenkin jopa hyväksyttyjä. Tosi makeeta!

Juu, sulla on varaa laittaa11,7 metrinen peräjatke, saat tavallaan ilmaiseksi isomman veneen kun valot jo löytyy.

No asiaan, tietämättä voisi hyväksymättömät laittaa mutta tällaisen keskustelun jälkeen ei oikein viitsi, harmi kun aloitin sen

harald · Post by **harald** » Wed Aug 05, 2009 22:47 pm

Miten muuten menee nuo hyväksynnät EU-alueella tänä päivänä? Jos Jopo:ssa ei ole käsijarrua, ja se on hyväksytty suomessa tulee se saada myös käyttää Pariisissa. Näin sovittiin, kiitos Stubb.

Seuraava askel oli autot. Jos auto on katsastettu esim. ruotsissa, virossa tai saksassa ja vuosikatsastus on voimassa niin sen tulee myös kelvata suomessa. Tästä tosin käytiin vähän EU-oikeutta (jossa suomi yllättäen taas hävisi) ja tästä valtio joutuu palauttamaan miljoonia väärin perittyjä katsastusmaksuja.

Perusteluna suomen valtiolta olivat tyyliin että "suomessa on erikoisolosuhteita ja teemme tarkastuksen laadukkaammin ja me kyllä tiedämme paremmin".

Hommaa voisi jatkaa niin, että ruotsissa on hyväksytty kulkuvaloja, joten niitten tulisi olla täten myös hyväksyttyjä suomessa.

Tämä siis EU markkinanrajoituspykälien mukaan. Ja EU-oikeus on vahvempi kuin kansallinen lainsäädäntö siinä mielessä että EY antaa raippaa jos rajoittaa markkinoita kansallisilla pykälillä. Viis väliä siitä mitä jotkut turvallisuusnäkökohdat tai kansalliset yliinsinöörit sanovat laadusta, EU:ssa pitää olla vapaat markkinat ja jos jokin laite on hyväksytty toisessa jäsenvaltiossa tulee se hyväksyä kaikissa.

Minä laittaisin ne valot mitä huvittaisi. Jos joku kysyy sanoisin että ne täyttävät näkyvyysvaatimukset ja ovat tietääkseni hyväksyttyjä.

Parempi laiton kirkas LED kuin 30 vuotta vanha hehkulamppu tyhjillä akuilla.