Page 3 of 8
Posted: Tue Oct 13, 2009 11:07 am
by Petri
jr wrote:Onkos tyypillistä, että Windguru sanoo tuuleksi 13 kn, mutta Kasuunilla tuulee 13 m/s?
On tyypillistä, windguru kertoo tuulen ihan rannassa ja varsinkin pohjoistuulella ei tarvitse kovinkaan ulos mennä, kun windgurun lukemat ylitetään selvästi.
No, kun vain olisi pohjoisen puoleista tuulta, niin kisa ei mene samanlaiseksi "avomeriaaltoon" hakkaamiseksi kuin viime vuonna. Kylmä tosin voi tulla
Mutta nähtäväksi jää mitä sitten iskee vasten naamaa lauantaina.
Posted: Tue Oct 13, 2009 11:39 am
by harald
jr wrote:Onkos tyypillistä, että Windguru sanoo tuuleksi 13 kn, mutta Kasuunilla tuulee 13 m/s?
On tyypillistä, windguru kertoo tuulen ihan rannassa ja varsinkin pohjoistuulella ei tarvitse kovinkaan ulos mennä, kun windgurun lukemat ylitetään selvästi.
Minun on vaikea uskoa että windguru olisi niin tarkka että se osaisi ennustaa ranta/avomeritarkkuudella.
Yleensä on mennyt niinpäin, että se mitä fmi ennustaa metreissä on sitten toteutunut solmuissa. Eli jos fmi on sanonut merisää-ennusteessa 11 m/s suomenlahdelle on sitten ollut kiva jos on ollut tuon verran solmuissa miessaaren selällä.
Kovin ovat ennusteet olleet aika paljonkin huti viime aikoina minun mielestäni.
Mitä windgurun mallia olet Joakim katsonut, GFS vaiko WRF 27km?
Posted: Tue Oct 13, 2009 11:40 am
by harald
Code: Select all
1 Fanatic Ain Jalasto EST-239
2 EMILY Ray Volmer EST-338
3 ENEL Toomas Soots EST-353
4 Subway/ S/y Epsilon Erkki Lempiäinen FIN-105
5 Lutfisk Lahtonen Jori FIN-134
6 Flash Gordon Joni Halminen FIN-276
7 4PLAY Pekka Annunen FIN-279
8 Farrina Anders Sjöblom FIN-336
9 MAXIMUS Ari Kokko FIN-392
10 Albino Nazzareno Sifo FIN-691
11 Milla Ljungberg FIN-1101
12 Merelli Antti Salovuori FIN-2545
13 Sausalito Antti Sokka FIN-2608
14 Charlotta Harald Hannelius FIN-2674
15 LOW Juhani Railo FIN-2847
16 Heili Rami Hämäläinen FIN-3312
17 Donna Markku Auvinen FIN-4493
18 Nautonnier (Team WoB) Marja Liisanantti FIN-4759
19 Eleonora III Nora Eskola FIN-6281
20 TAI-TAI Timo Lauttia FIN-6801
21 Solveig Jan Rönnback FIN-6863
22 Extasia Mika Tolvanen FIN-7527
23 Valpuri Timo Vesalainen FIN-7937
24 Gamla Damen Kai Vuorilehto FIN-8185
25 X-Zoom Petteri Stenius FIN-8186
26 Penelope Jari Valtari FIN-8197
27 Blanco Tuomas Riski FIN-8429
28 Hilja Mikko Sajaniemi FIN-8838
29 Valtit.com Sakari Laulajainen FIN-8856
30 VindUngen Palle Eklund FIN-9152
31 Ebnegea Joakim Majander FIN-9286
32 Tyyne Kaarlo Vennervirta FIN-10008
33 Wild Joe Jan Lindahl FIN-10217
34 Tilda Veikko Vuorela FIN-10337
35 Melisande Eero Lehmijoki FIN-10468
36 Jazz Eljas Saastamoinen FIN-10552
37 Rebella Rami Gagneur FIN-10568
38 SONJA 3 Kai Lindgren FIN-10798
39 FinnFUN Tom Finell FIN-10810
40 Blue Café Kimmo Lautanen FIN-10927
41 Speculator Ari Ojala FIN-10936
42 Casper Henrik Andersson FIN-11034
43 Victoria Timoleon Caravitis FIN-11311
44 Amaryllix Tuomas Ikonen FIN-11327
45 Dondo olof rytövaara FIN-13801
46 Foxy Lady Tom Lindström FIN-14646
47 LEXUS Jani Lehti FIN-17575
48 Phoenix Pekka Halonen FIN-18905
49 Woltti Samuli Leisti FIN-44721
Posted: Tue Oct 13, 2009 11:59 am
by jr
Minun on vaikea uskoa että windguru olisi niin tarkka että se osaisi ennustaa ranta/avomeritarkkuudella.
Enpä tiedä noista Windgurun laskentamalleista tai tarkkuuksista mitään, mutta yleensä on ollut niin, että varsinkin pohjoistuulella gurun ennustukset pitävät hyvin kutinsa jossain Melkin ympäristössä, mutta muutama maili ulompana tuulee selvästi enemmän.
Posted: Tue Oct 13, 2009 12:11 pm
by Joakim
harald wrote:
Minun on vaikea uskoa että windguru olisi niin tarkka että se osaisi ennustaa ranta/avomeritarkkuudella.
Yleensä on mennyt niinpäin, että se mitä fmi ennustaa metreissä on sitten toteutunut solmuissa. Eli jos fmi on sanonut merisää-ennusteessa 11 m/s suomenlahdelle on sitten ollut kiva jos on ollut tuon verran solmuissa miessaaren selällä.
Kovin ovat ennusteet olleet aika paljonkin huti viime aikoina minun mielestäni.
Mitä windgurun mallia olet Joakim katsonut, GFS vaiko WRF 27km?
Ei se varmasti ole niin tarkka, mutta kai se ennustus pitää jotain tuulta yrittää kuvata. Varmasti mallissa on mukana maa-alueiden kitka.
Ainakin viime viikkojen osalta tuulta on kyllä ollut se fmi:n ennusteiden verran tai jopa enemmän. Viime keskiviikkona piti mennä purjehtimaan, fmi ennusti pahimmillaan 18 m/s, mutta Kasuunilla tuuli päätöksentekohetkellä 19 m/s ja aallokko yli 3 m, joten jätin väliin. Amiraalisataman edustalla sitten tosin optarit oli treenaamassa oikein mukavassa kelissä, joten vähän nolotti. Tosin tuossa oli mennyt jo 3 tuntia ja keli oli Kasuunillakin keventynyt.
On aika suuri ero havainnoiko säätä WHC:n sisäsaaristossa vai jossain ulempana. Useana keskiviikkona on havaittu jo radikaali ero Kytönselän ja WHC-radan välillä.
Nyt vasta huomasin, että tuolla on kahdet eri luvut, sillä kävin ensimmäistä kertaa Windgurun sivulla kun tähän ketjuun tuli linkki. Mitä tarkoittaa GFS ja WRF? Katsoin tuon Kasuunin 13 m/s 9:ltä eli 6 UTC, jolloin ennusteet 13 ja 16 kn. Molemmat todella kaukana purjehtijan kannalta tuosta 13 m/s:stä, joka on jo varsin kova keli.
Itse käytän paljon grib.us:ää. Siinä olen havainnut, että ennuste poikkeaa usein FMI:stä kn->m/s verran. Mielestäni FMI on ollut parempi voimakkuuden osalta, mutta grib.us taas on ollut hyvä suunnan osalta. Vene-lehti (Foreca) on jossain välimaastossa useinmiten kuitenkin lähempänä FMI:tä.
Puuttuukohan noista koko maailman sääpalveluista oleelliset yksityiskohdat Suomenlahdesta? Laskentaverkko niin harva, että merialue jää havaitsematta? Alavat rannat oletettu enemmän jarruttaviksi?
Posted: Tue Oct 13, 2009 12:37 pm
by harald
WRF ja GFS ovat eri laskentamalleja. GFS on karkeampi ja WRF pienemmällä ruudukolla. GFS resoluutio 55 km ja WRF 27 km on nimensä mukaisesti 27 km resolla.
http://www.mmm.ucar.edu/wrf/users/works ... ns/8-4.pdf
Em. esitelmässä pidetään WRF parempana mallina. Lukija voi itse päättää miksi näin, itse en osannut tulkita miksi.
Windgurun FAQ:ssa on myös asiaa:
http://windguru.com/fi/help_index.php?sec=models
GFS tarkoittaa Globaalia ennustejärjestelmää.
Sään tutkimus- ja ennustamismalli, (WRF) on seuraavan sukupolven suursäätilan numeerinen ennustejärjestelmä, jonka tarkoituksena on palvella niin normaalia sään ennustamista kuin ilmakehän tutkimuksen tarpeita.
Harmi että suomenlahti ei kuulu tuohon WRF 9km mallinnuksen alueeseen.
Posted: Tue Oct 13, 2009 12:39 pm
by KaleviHarkonen
Joakim wrote:Mielestäni FMI on ollut parempi voimakkuuden osalta, mutta grib.us taas on ollut hyvä suunnan osalta. Vene-lehti (Foreca) on jossain välimaastossa useinmiten kuitenkin lähempänä FMI:tä.
Minä olen käsittänyt, että FMI ja Foreca ennustaa pelkän isobaarisen tuulen. Saariston vaikutus, maa/merituuliefekti ja muut lisät pitää sitten itse arvioida. Vai olenko (taas) pihalla?
Posted: Tue Oct 13, 2009 12:41 pm
by harald
Pitäisi saada pitkältä aikaväliltä fmi, windguru, grib.us ja forecan ennusteet tallennettua ja sitten vertailtua mitattuun tuuleen. Näitten pohjalta voisi ehkä vetää johtopäätöksiä siitä kenen palvelu on tarkin, tai sitten ei? Voi hyvin olla että kaikki em. palvelut tekevät yhtä usein samansuuruisia virhearviointeja ja keskimäärin ovat kaikki yhtä tarkkoja.
Taitaa olla niin että jos minä arvaan että huomenna tuulee kovempaa kuin 5 m/s ja toinen arvaa että tuulee vähemmän olen ainakin 50%sesti oikeassa.
Posted: Tue Oct 13, 2009 12:45 pm
by harald
Joakim wrote:Katsoin tuon Kasuunin 13 m/s 9:ltä eli 6 UTC, jolloin ennusteet 13 ja 16 kn. Molemmat todella kaukana purjehtijan kannalta tuosta 13 m/s:stä, joka on jo varsin kova keli.
Code: Select all
2009 Tuorein säähavainto: 13.10.2009 8:50 Suomen aikaa Lämpötila 2,6 °C; kosteus 88 %; kastepiste 0,8 °C; pohjoistuulta 8 m/s; puuska 10 m/s; paine 1011,9 hPa; melkein pilvistä (7/8);
2009 Tuorein säähavainto: 13.10.2009 9:50 Suomen aikaa Lämpötila 2,6 °C; kosteus 84 %; kastepiste 0,1 °C; pohjoistuulta 9 m/s; puuska 11 m/s; paine 1012,4 hPa; melkein pilvistä (7/8);
Onhan tuossa 16kn ennuste melko lähellä tuota 8 m/s mitattua. Mistä katsoit 09:00 olevan 13 m/s?
Oman tietovaraston ongelma on että se on vain ote siitä 10 minuutista mikä hakuhetkellä oli vallitseva tilanne. Se ei kerro yhtään mitään menneen tunnin keskiarvosta. On hyvin mahdollista että harmajalla on 08:50 8 m/s ja sitten 09:10 onkin jo 13 m/s (10 min keskiarvo 10 m korkeudessa).
Posted: Tue Oct 13, 2009 12:46 pm
by Joakim
KaleviHarkonen wrote:
Minä olen käsittänyt, että FMI ja Foreca ennustaa pelkän isobaarisen tuulen. Saariston vaikutus, maa/merituuliefekti ja muut lisät pitää sitten itse arvioida. Vai olenko (taas) pihalla?
Mikä on se isobaarinen tuuli? Se on siellä jossain korkealla ja puhaltaa paljon kovempaa kuin ihmisen tai purjeveneen havaitsema tuuli. Havaittuun tuuleen vaikuttaa oleellisesti ympäröivä maasto, jonka tuulta jarruttava kitka on varmasti mukana mallissa. Mahdollisesti myös maaston korkeusprofiili.
Edelläolevalla ei vielä ollut mitään tekemistä merituulen kanssa. En tiedä onko se mitenkään mukana ennustuksissa.
Posted: Tue Oct 13, 2009 12:52 pm
by harald
Voisin lainata sinulle Joakim North Sailsin Weather for Sailors. Erinomainen opus jos haluaa paneutua näihin ennustejuttuihin. Kirjan avulla ymmärtää paremmin grib-datan myös.
Isobaari on muistaakseni kartaan piirretty viiva missä 500 mbar painekäyrä on. Kuten arvosta näkee on se melkoisen korkealla. Se vaikuttaa sitten vuorostaan sen alla olevaan ilmamassaan ja määrää miten ali- ja korkeapaineet liikkuvat, kuinka suuret ja syvät ne ovat ja näin myös samalla gradienttituulien nopeuden.
Isobaari liikkuu kesäaikaan pohjoisempana kuin talvisin, ja siksi kesällä on leppoisimpia tuulia kuin talvella sillä isobaarin sijainti määrää myös matalapainealueiden liikkumaalueen.
Posted: Tue Oct 13, 2009 12:54 pm
by Joakim
harald wrote:Mistä katsoit 09:00 olevan 13 m/s?
Kuten sanoin Kasuunilta eli Helsingin Majakalta:
http://www.fmi.fi/saa/paikalli.html?pla ... m=21&map=1
Ei ole kertaakaan käynnyt alle 12 m/s viimeisen vuorokauden aikana.
Harmajalla tosiaan on ollut paremmin ennustetta vastaava tuuli. Etelänpuoleisilla tuulilla kai ei ole noin suurta eroa Harmajan ja Kasuunin välillä? Muilla suunnillahan Harmaja on "saarten suojassa".
Posted: Tue Oct 13, 2009 13:15 pm
by Petri
Katsos, Kasuunikin on laitettu nyt testbedistä tuohon formaattiin, mistä datan saa kaivettua helposti ulos. Tokihan Harald tietää mitä tämä tarkoittaa
Posted: Tue Oct 13, 2009 13:45 pm
by harald
Jepp jepp, homma on hoidossa jo
Posted: Tue Oct 13, 2009 19:22 pm
by Joakim
harald wrote:WRF ja GFS ovat eri laskentamalleja. GFS on karkeampi ja WRF pienemmällä ruudukolla. GFS resoluutio 55 km ja WRF 27 km on nimensä mukaisesti 27 km resolla.
No sittenhän on aika selvää, ettei GFS eikä oikein WRF27 pysty laskemaan Suomenlahden tuulia. Suomenlahtihan on vain 1 tai 2 "ruudun" levyinen, joten meren päällä oleva pienempi kitka jää mallintamatta kunnolla. Pitäisi olla ainakin 3 "ruutua", jotta keskelle saisi edes hiukan todellisemman tuulen.
Foreca piirtää suunnilleen neljä vektoria Suomenlahden leveydelle, joten lienee sitten alle 20 km ruudukolla.