Page 2 of 2

Re: Eteläinen LYS-ranking

Posted: Tue Oct 12, 2010 16:08 pm
by asalovuo
harald wrote:Tiesittehän että eteläsuomessa lasketaan avomeripurjehtijoiden toimesta koko suomenlahden kattavaa LYS-rankingia. Kalenteria voi seurata tuosta;

http://www.avomeripurjehtijat.fi/index. ... Itemid=137

Siihen päivittyy koko ajan rankingtilanne. Onpahan siellä FE83:nenkin rankingissa mukana.
Enteileekö tuloslista jotakin? :wink:

Sija Purjenro Nimi Tyyppi Päällikkö Seura Var LYSLuku PIST KILP
43 2674 Charlotta FE83 H Hannelius NJK SGV 1,08 11 1
48 2545 Merelli FE83 A Salovuori MP SGV 1,08 10 1
72 1916 Nereida FE83 P Laxman NJK 0 1,08 6 2

Posted: Tue Oct 12, 2010 18:36 pm
by harald
Flanelli on copy-pasteannut huolimattomasti, Nereidassahan on assy LYS-kisoissa ja se ajaa 1,08 luvulla silloin.

Vaikka mistä sen nyt tietää. :)

Posted: Fri Oct 22, 2010 19:40 pm
by harald
Nyt on lopputulokset julkaistu;

http://www.avomeripurjehtijat.fi/index. ... 2&Itemid=2

http://www.avomeripurjehtijat.fi/index. ... &Itemid=82

Ja kas, Charlotta täpärästi kympin (10.) sakkiin vain kahdella kisalla. Hmm... meillähän on ensi kaudellakin (?) Emäsalo edelleen kalenterissa... Nopsaan laskettuna Charlottalla paras piste-keskiarvo pienessä luokassa eli 11,75 pistettä/kisa. Isossakaan luokassa en näe parempia ainakaan kärjessä. Onkohan tämä nyt LYS-tilaston keräämistä, katotaan miten käy mutta alan kyllä epäilemään vähän koko LYS-rankingin laskennan tarkoitusta :)

Sinänsä hyvä että LYS alettaisiin oikeasti ylläpitämään!

Kristiina 17. (3 kisaa)
Merelli 19. (2)
Nereida 77. (2)
Trip Tease 101. (1)

134 venettä!

Muoks: Kotkassa ajetaan lujaa, ja tuolla on Maxi Racer! Olisi todella kiva kokeilla kulkua sitä vastaan.

Eräs Majander vasta 33. (137) isossa luokassa :)


Yllättävän tasaisesti on muuten venemäärät jakautuneet tuolla 1,14 luokkajaolla.

Posted: Fri Oct 22, 2010 22:03 pm
by vvoltti
harald wrote:Eräs Majander vasta 33. (137) isossa luokassa :)
Taitaapi olla joken pisteet karvalakista väärin.

Oli miten oli, tuolla pistelaskulla ei kyllä ole juuriskaan mitään tekemistä paremmuuden mittaamisen kanssa. Ei tosin taida olla tarkoituskaan.

Haloo hei, jos osallistuu viiteen kisaan, rankingin parhaaseen kolmannekseen pääsemiseksi pitää tehdä niinkin huikea suoritus kuin maaliin pääsy näissä kisoissa.

V.

Posted: Fri Oct 22, 2010 22:06 pm
by harald
Tarkoitusperistä kirjoitin jo aikaisemmin, vai mitä herra varhaiseläkeläispurjehtija? :)

Joken pisteet on "väärin" varmaan siitä syystä että LYS-rankingissa noudatetaan 1.14 rajaa ja tulokset lasketaan uusiksi sillä rajalla rankingiin (jos ovat ajaneet samaa rataa). Raja on mielestäni oikea, ainakin osallistujamääriä vertaillessa. Itäsyndikaatti muutti muuten ranking-sääntönsä niin, että se noudattaa tätä ranking-suosittelua. Propsit siitä.

Tämä on mielestäni hyvä aloitus, jännityksellä odotan mitä ensi kausi tuo tullessaan LYS:in kanssa. Suunta on ehdottomasti oikea.

Posted: Sat Oct 23, 2010 12:33 pm
by Joakim
vvoltti wrote:
Oli miten oli, tuolla pistelaskulla ei kyllä ole juuriskaan mitään tekemistä paremmuuden mittaamisen kanssa. Ei tosin taida olla tarkoituskaan.

Haloo hei, jos osallistuu viiteen kisaan, rankingin parhaaseen kolmannekseen pääsemiseksi pitää tehdä niinkin huikea suoritus kuin maaliin pääsy näissä kisoissa.
Riippuu "paremmuuden" määritelmästä. LYS-rankingissa on annettu suuri painoarvo aktiivisuudelle, eli kärjessä on ne jotka kisaavat paljon LYSiä ja pärjäävät niissä kohtuu hyvin. Parilla voitolla ei kärkeen päästä, mutta 5:llä kohtuu hyvällä sijoituksella kylläkin.

Karvalakki oli vähän huono kisa LYS-rankingin kannalta, kun minä ja Inferno 31 jne. kisasivat 40 minuuttia aiemmin lähteneitä paljon nopeampia veneitä vastaan (huonolla menestyksellä tällä kertaa). Ei siis kovin hyvä lähtökohta tasoituslaskennalle. Lähteminen pienet ensin tai 5-10 minuutin välein olisi toiminut paremmin. Samoin voisi olla hyvä saada luokkaraja osumaan LYS-rankingin luokkarajaan.

Posted: Sat Oct 23, 2010 20:13 pm
by Artsi
harald wrote:Nyt on lopputulokset julkaistu;

http://www.avomeripurjehtijat.fi/index. ... 2&Itemid=2

http://www.avomeripurjehtijat.fi/index. ... &Itemid=82

Ja kas, Charlotta täpärästi kympin (10.) sakkiin vain kahdella kisalla. Hmm... meillähän on ensi kaudellakin (?) Emäsalo edelleen kalenterissa... Nopsaan laskettuna Charlottalla paras piste-keskiarvo pienessä luokassa eli 11,75 pistettä/kisa. Isossakaan luokassa en näe parempia ainakaan kärjessä. Onkohan tämä nyt LYS-tilaston keräämistä, katotaan miten käy mutta alan kyllä epäilemään vähän koko LYS-rankingin laskennan tarkoitusta :)

Sinänsä hyvä että LYS alettaisiin oikeasti ylläpitämään!

Kristiina 17. (3 kisaa)
Merelli 19. (2)
Nereida 77. (2)
Trip Tease 101. (1)

134 venettä!

Muoks: Kotkassa ajetaan lujaa, ja tuolla on Maxi Racer! Olisi todella kiva kokeilla kulkua sitä vastaan.

Eräs Majander vasta 33. (137) isossa luokassa :)


Yllättävän tasaisesti on muuten venemäärät jakautuneet tuolla 1,14 luokkajaolla.
Sijalla 66 oli sitten vielä yksi DANIELA yhdellä kisalla.

Turun alueen rankingissa jako meni tänä vuonna 1.17 kohdalta. 1.14 olisi tarkoittanut sitä, että meillä olisi ollut FE ykkösenä ja kakkosena. :D

Posted: Sun Oct 24, 2010 00:42 am
by vvoltti
Joakim wrote:Riippuu "paremmuuden" määritelmästä. LYS-rankingissa on annettu suuri painoarvo aktiivisuudelle, eli kärjessä on ne jotka kisaavat paljon LYSiä ja pärjäävät niissä kohtuu hyvin. Parilla voitolla ei kärkeen päästä, mutta 5:llä kohtuu hyvällä sijoituksella kylläkin.
Katsoin nyt vielä uudestaan ja kyllähän tuo on ihan naurettava tulostaulukko. Ei tuo ole millään määritelmällä järkevä.

Esimerkki 1.

Vene Fever sijoittui Emäsalon lenkissä kahdeksanneksi, taakse jäi 17 venettä. Tästä ansiona Fever sai rankingiin 5 pistettä.

Vene Xilia II puolestaan loisti Hangö Runt kilpailussa voittamalla sen. Taakse jäi yksi vene ja lisäksi toinen luopui kilpailusta. Tästä ansiona Xilia II sai rankingiin 5,5 pistettä.

Haluaisin kuulla sen määritelmän, jonka mukaan Xilian suoritus oli rankingmielessä arvokkaampi kuin Feverin.

Esimerkki 2.

Herra Finell. Totanoin. Noin yksi prosentti osallistujista pystyy kesässä ajamaan 7 kisaa. Normaali aktiivimieshistö, joka ei koostu eläkeläisistä tai muutenvaan vapaaherroista, pystynee kohtuu vaivalla järjestämään kalenteristaan tilaa viidelle kisalle. Jotta viidellä kisalla pääsisi Tompan pisteisiin, pitäisi saada 12,3 pistettä per kisa. Tähän päästäkseen täytyy voittaa jokainen kisa ja lisäksi jokaisessa näistä kisoista on oltava mukana vähintään 10 venettä.

Siis suomeksi sanottuna jos Finell viitsii ajaa 6 tai 7 kisaa, niin kenelläkään "vain" viiten kisaan ehtivällä ei ole mitään jakoa taidoista riippumatta. Ketä tämmönen järjestelmä palvelee tai motivoi kisaamaan?

Siis tarkoitus ei tietenkään ole vähätellä Tompan suoritusta, hänhän olisi voittanut kirkkaasti jo viidellä kisallakin, selvä voittaja ei siinä mitään.

Esimerkki 3.

Tämä Joakimin tapaus. Ebnegea kilpaili Karvalakissa 18 veneen fliitissä ja sijoittui toiseksi. Normaalisti tämmönen saavutus tuottaisi 11 pistettä. Nyt tuli kuitenkin 3 pistettä, koska Joakim olikin mukana virtuaalikisassa 32 veneen fliitissä, josta siis 31 veneen fliitti ajeli kilpaa keskenään ja Joakim itsekseen jossain muualla.

Siis oikeesti? Miksi Ebnegean ajoi "vääriä" veneitä vastaan, kun kuitenkin pystytään ihan surutta laskemaan vertailukelpoiset pisteet "itäreunan veneille" ja "länsireunan veneille", jotka eivät koskaan kohtaa toisiaan. Ebnegea nyt sentään oikeasti voitti veneitä kilpailussa. Sitten se saa pisteitä niistä veneistä, joita vastaan se ei ajanut kilpaa?!

Summa summarum:
Tämä 15 veneen fliitistä lähtevä kisakohtainen leikkuri yhdistettynä siihen, että kisojen määrässä ei ole minkäänlaista leikkuria johtaa jo sinällään aika älyttömään systeemiin, jonka kruunaa täysin tarpeettomat "uudelleenlaskennat".

Mun mielestä tuo pistelaskusysteemi ei erityisemmin kannusta osallistumaan (ei kärki eikä häntäpäätä) enkä oikein osaa nähdä sitä kovin motivaatiota herättävänäkään. Systeemi ei myöskään (ilman tarkempaa perehtymistä) sellaisenaan kerro mitään kovin järkevää ei purjehdustaidoista eikä osallistumisaktiivisuudesta kummastakaan.

Mutta tässä vaiheessa pitää sanoa, että koko rankingsysteemi on ihan tykkihyvä. Helkutin hienoa että saadaan kaikki kisaavat veneet samaan listaan, jumankekka siinähän on jo lähes 300 venettä mukana. Ja tuloslaskennassa täytyy olla ollut aivan tolkuton vaiva, terveisiä vaan minne lie kuuluu. Eli en kritisoi itse rankingiä ja saatte ihan laskea pisteet miten huvittaa, mun mielestä se systeemi vain voisi olla parempikin.

Mä laittaisin niin, että mukaan lasketaan max 5 kisaa. Ylimääräisten plokkaaminen pois on tuloslaskennan kannalta itse asiassa yllättävän hankala homma, mutta jos noita yli 5 kisaa ajaneita oli nyt mitä 4 kpl yhteensä, niin ehkä se menisi. Ja toki vaivaa säästyy kun jätetään pois se älytön virtuaalitulosten uudelleenlaskenta.

Toinen vaihtoehto olisi laskea aina kaavalla, jossa pisteet jaetaan kisojen määrällä tai vakiolla viisi, kumpi näistä on pienempi. Eli käytännössä pisteet keskiarvoistetaan jos kisojen määrä nousee liiaksi.

Sitten tuo isojen kisojen leikkuri on nyt aivan liian voimakas. Pahinta siinä on, että häntäpään veneistä saattaa olla että jopa 15 venettä saa pelkät osallistumispisteet, eli ihan sama ootko vika vai puolessa välissä fliittiä. Tiistiksissä tämä on ratkaistu siten, että sijoista 15 eteenpäin voitetuista veneistä saa vain 0,5 pistettä per vene. Noita lukuja voi tietysti säätää monin tavoin, mutta ideana on, että osallistujamäärän kasvaessa kokonaispistesaldon kasvu hidastuu, mutta ei pysähdy kokonaan niinkuin nyt. Ja lisäksi aina kun voittaa jonkun veneen saa jotain, yhdenkään veneen ohittamisen arvo ei olle nolla pistettä.

Ratkaisevinta on kuitenkin se, mitä pistelaskija haluaa tehdä. Tuo on nimittäin sen luokan urakka, että jos joku tekee, niin tehköön miten lystää minun puolesta.

T.

Ville

edit: Eiku perkule, se leikkurihan menee jo kymmenessä veneessä eikä viidessätoista.

Posted: Sun Oct 24, 2010 10:21 am
by Joakim
Onpas Ville nyt kriittisellä tuulella...

Lähtökohtaisestikaan sarja, jossa on 37 kilpailua eripuolella etelärannikkoa ja ahkerimmatkin kisaavat "vain" 7 kilpailua, ei voi olla mikään absoluuttinen "paremmuuden" mittari eikä se oikeastaan ole edes sarjan tarkoitus. Päätarkoitus on kuitenkin "mainostaa" kilpapurjehdusta ja LYS-luokkaa.

Esimerkki 1.

Xilian II:n taakse jäi kaksi venettä, toinen tosin RAF, mutta tuo nyt ihan kilpapurjehduksen perussääntöjen mukaan aina rinnastetaan normaalisti voitettuun veneeseen.

Rankingmielessä voittoa arvostetaan paljon, myös pienessä kilpailussa. Siihen on kaksi perustetta. 1. Pienessäkin kisassa kärki on useinmiten hyvätasoinen ja toisaalta isossa kisassa häntäpää on aina huonotasoinen. 2. Hyvät pisteet pienestäkin kisasta lisää osallistumisintoa pieneenkin kilpailuun ja aktiivisuuden lisääminen on päätavoite.

Esimerkki 2.

Ei 7 kisaa ole mielestäni vielä paljon. Finell ja monet muutkin ajavat LYSin lisäksi ORC- ja/tai OD-kisoja. Jos joku keskittyisi vain LYSiin, 7 kisaa olisi aika minimi. Vertailun vuoksi monessa iltakisasarjassa lasketaan mukaan 8-12 kisaa.

Esimerkki 3.

Olihan pikkuluokassa sentään 5 muutakin LYS rankingin ison luokan venettä, joten en ajanut yksin ja ne loput 26 venettä ajoivat kahdessa luokassa eli ei nekään keskenään.

Tietysti on kovin ikävää, että luokkajaot eivät kaikissa kisoissa (Karvalakki ei suinkaan ollut ainoa!) vastaa LYS-rankingia. Tämä oli kuitenkin ensimmäinen vuosi LYS-rankingia, joten ehkä tämä parantuu ensi kaudelle.

Mutta toisaalta en tiedä auttaako hirveästi lähteä yhtäaikaa 1,15 veneellä 1,4+ venettä vastaan. Koko kisa kuitenkin ollaan eripaikassa.


Pistelaskusysteemi:

Kaikilla pistelaskusysteemeillä on hyvät ja huonot puolet. LYS-rankingissa selkein huono puoli on mielestäni se, että laskettavien kisojen lukumäärälle ei ole rajaa, mutta toisaalta se palkitsee aktiivisuudesta, joka on päätavoite.

Tiististen ja ORC-rankingin systeemit taas ovat sellaisia, että on pakko osallistua niihin pariin kisaan, josta saa osallistujamäärän ja/tai kertoimen kautta parhaat pisteet ja sammalla puolet kisoista on sellaisia, joihin osallistuminen ei mitenkään edesauta rankingsarjan voittamista.

LYS-rankingsysteemi siis kannustaa osallistumaan mahdollisimman moneen kisaan, samalla ehkä syrjien niitä, jotka voittavat "isot kisat"

ORC- ja tiistisranking taas kannustavat osallistumaan "isoihin kisoihin" samalla ehkä syrjien aktiivisia tasaista sarjaa ajavia.

Vaikka tämä onkin erinomainen foorumi, olisi tämä asia kuulunut tänne:
http://www.avomeripurjehtijat.fi/forumi ... &topic=712