Page 2 of 6
Posted: Sat Sep 19, 2009 22:30 pm
by Artsi
harald wrote:
Tämä LYST vaikuttaa olevan sellainen nice-to-have, joka ehkä kertoo selvemmin miten itsekukin on pärjännyt kulloisessakin kisassa. Sellaisena se on samanlaista numeerista analyysiä mitä me muutenkin teemme tässä foorumissa.
Totta. Ainakin tuo analyysipuoli! Toisaalta: jos LYSTillä saataisiin mukaan uusia kisailijoita Norlinin idealla, että aloittelijan LYSsi olisi muita alempi, niin hyvä niin. Pitäisi vaan saada sekä kisajärjestäjät uskomaan juttuun, sekä vielä uudet kisailijat "kuvittelemaan", että ovat heti "melkein" mestareita. Tai yleensä saamaan mukaan uusia FEneitä tätä kautta!
terv. Artsi/DANIELA
Posted: Wed Sep 30, 2009 22:58 pm
by harald
Tuossa oli toinenlainen vaihtoehto, eli "LYS ECHO", eli henkilökohtainen LYS-luku;
http://www.h-vene.net/hfoorumi/viewtopic.php?p=4032
http://www.sailing.ie/inside/default.asp?pageId=295
Ja yksinkertainen malli;
http://www.sdcra.org/prog1.htm
Onkohan Palle jo laskenut kuka voitti kauden LYST:in?
Posted: Mon Jan 04, 2010 11:56 am
by Palle
Jep, on laskenut ja laittanut exelin Haraldille joka osaa julkaista sen luettavassa muodossa täällä foorumilla.
-Palle-
Posted: Sat Jan 09, 2010 23:15 pm
by harald
Kesti vähän aikaa, mutta tässä on nyt sitten LYST laskennan rankingtulos kaudelle 2009:
Code: Select all
LysT laskennalla ranking
Sija Sukunimi Seura Purjenumero Veneen nimi Venetyyppi LYS-luku Yhteispisteet
1 Linderborg YP FIN 42 Sea Monkey H-Vene 1,08 69.01
2 Hannelius NJK FIN-2674 Charlotta FE-83 1.07 64.79
3 Vennervirta EMK FIN-10008 Tyyne RJ85 1,03 61.31
4 Niemi HSK FIN-2741 Lisbeth FE-83 1,07 58.28
5 Sane Smer FIN-2949 St. Olga FE-83 1,07 54.86
6 Eklund HSK FIN-9152 VindUngen Finngulf 28e 1,14 52.14
7 Kankare YP FIN-239 Ida Maria H-vene 1,08 49.80
8 Ranta OV FIN 2216 Anneli FE-83 1.07 46.27
9 Roschier EMK FIN-746 Devon H-vene 1,08 41.08
10 Rekola EMK FIN 698 Delay Jasmine 25 1,00 40.71
11 Hiillos EPS FIN-315 Falken H-Vene 1,08 37.18
12 Urala EMK FIN-984 American beauty ALBIN EXPRESS 1,12 36.95
13 Pasanen EPS FIN-8095 Sans Rival Mosquito88 1,10 36.47
14 Puura HN L-3204 Fanni Inferno 29 1,14 29.80
15 Mustonen EM FIN 3730 T-Mini Teemin 0.99 16.86
16 Halme PP-SS FIN-555 Fuuga II H-vene 1,08 16.86
17 Koskikivi SMer FIN 1814 Ellida Guy 27 MH 1.04 14.00
18 Lukkarinen EMK FIN 8222 Vivace NF 1.11 12.53
19 rae NJK FIN 5241 Aino Scanmar 33 1,13 12.09
20 Koivisto EMK FIN-7220 S/Y Kikka X-79 1,14 10.15
21 Raittila Trip Fin 2979 Trip Tease FE-83 1,07 9.48
22 Skogström EMK FIN 1344 Northern Lights Lohi 25 1.02 5.07
23 Stambej EMK FIN7465 Mary Finnflyer 31 Cr 1.12 2.83
24 silen njk fin 5454 extempore x79 1.14 1.00
Onnittelut Klasille!
Seuraavan kerran kun tavataan on pakko tarjota olut tai kaksi!
Posted: Sun Jan 10, 2010 11:15 am
by vpl
Moi,
olen aiemmin jo esittänyt mielipiteeni, että tasoitusjärjestelmällä pitää tasoittaa purjehtijoiden tasoeroja veneiden rakenteellisten erojen lisäksi.
Luettuani tämän keskustelun olen edelleen samaa mieltä. LysT olisi askel oikeaan suuntaan. Lisäyksenä haluaisin vielä nähdä kilpailijoiden kokonaistason huomioon ottavan kertoimen käytön (vrt. Golfissa kentän slope), joka mahdollistaisi eri alueiden tasoitusten vertailtavuuden.
Onnea Klasille!
vpl
Posted: Sun Jan 10, 2010 15:02 pm
by Petri
Mun mielestä tuossa on kuitenkin vielä sellaisia kompastuskiviä että vakavasti otettava kilpailu ei oikein ole järkevää. Purjehdus on kuitenkin periaatteessa joukkuelaji ja veneen menestys riippuu muustakin kuin kipparista.
Esim. väitän että Olgankin kohonnut sijoitus johtuu puhtaasti vain kahdesta asiasta mitkä eivät kummatkaan sinänsä liity minun purjehdustaitoihini:
1. Kauden puolivälissä runkomiehistö vaihtui vierasgasteiksi ja syyskauden alun kevyissä keleissä sitten tulokset kehnoja-> tasoitusluku laskee
2. Kauden viimeisissä kisoissa kovaa tuulta+matala tasoitusluku FE:llä->Varma voitto
Melkein optimointimielessä pitäisi laskea, että kannattaisiko jokaisessa kevyen kelin kisassa tahalleen purjehtia huonosti/jättää osallistumatta, jotta saisi hyvän tasoitusluvun sitten koviin tuuliin. Poisheittojen kautta tämä voisi hyvin tuottaa suuremman pistekertymän koska kevyessä kelissä "täysillä yrittämällä" pistekertymä ei kuitenkaan olisi kummoinen mutta sopivalla tasoitusluvulla kovan tuulen kisassa voisi hyvinkin päästä napsimaan kovia pisteitä kärkisijoilta.
Noin periaatteessa ei tietenkään pitäisi koskaan vastustaa mitään muutosta, mikä tuottaa parempia loppusijoituksia itselle, mutta en silti nyt noin oikeasti jaksa innostua tällaisesta juuri mm. sen takia että purjehdus ei ole tässä muodossaan yksilölaji ja se onko veneessä kymmenen vuotta purjehtinut vakiomiehistö vai viimeisenä iltana haalittuja apugasteja nyt on vain väliä.
Posted: Sun Jan 10, 2010 17:29 pm
by vpl
Niin eihän tasoitusgolfissakaan kannata pienellä händärillä pelata, jos haluaa kisoissa menestyä. Se vaan ei ole se pointti, koska se händäri kertoo sun taidoista pelaajana. Sama juttu purjehtijakohtaisessa tasurissa; voit kyllä menestyä suotuisalla omia taitoja vastaamattomalla tasurilla, mutta nolottaa se varmasti enemmän kuin omaa tasoasi vastaavalla händärillä häviäminen.
Se, että onko sun purjehdushändäri +0,05 vai -0,05 kertoo paremmin kuinka hyvä seiluripäällikkö oikein oot.
vpl
Posted: Wed Jan 13, 2010 00:00 am
by Joakim
Eikös tuossa listassa pitäisi myös olla se LYST-luku, jotta näkee miten kukakin on venetyyppiä purjehtinut?
Posted: Wed Jan 13, 2010 12:05 pm
by harald
Ymmärtääkseni noin;
Code: Select all
Veneen nimi Venetyyppi LYS-luku LysT koeff
Charlotta FE-83 1.07 0.984
VindUngen Finngulf 28e 1,14 0.968
Falken H-Vene 1,08 0.965
Mary Finnflyer 31 Cr 1.12 0.957
Tyyne RJ85 1,03 0.953
Ida Maria H-vene 1,08 0.949
Fuuga II H-vene 1,08 0.940
Devon H-vene 1,08 0.938
American beauty ALBIN EXPRESS 1,12 0.929
Northern Lights Lohi 25 1.02 0.927
Lisbeth FE-83 1,07 0.927
Sea Monkey H-Vene 1,08 0.906
Anneli FE-83 1.07 0.902
extempore x79 1.14 0.902
Sans Rival Mosquito88 1,10 0.901
Ellida Guy 27 MH 1.04 0.898
T-Mini Teemin 0,99 0.892
St. Olga FE-83 1,07 0.890
Fanni Inferno 29 1,14 0.883
Vivace NF 1.11 0.879
Trip Tease FE-83 1,07 0.843
Aino Scanmar 33 1,13 0.840
S/Y Kikka X-79 1,14 0.828
Delay Jasmine 25 1,00 0.795
edit: tuo näyttää samanlaiselta kuin ensimmäisen viestin taulukko. Otinkohan oikean kohdan?
edit²: päivitetty oikea uusin versio
Posted: Wed Jan 13, 2010 12:14 pm
by Palle
Tervehdys,
Jos Harald saa kaivettua exelistä välilehden LysT Koeff esille niin siitä löytyy henkilö- venekohtainen LysT luku kauden päätteksi sekä jokaisen osakilpailun LysT kerroin johon on kyennyt vrt voittajaan. Summary välilehdeltä saa LysT kertoimen, %-luvun joka olkoon sitten vaikka henkilökohtainen "händäri" ja muutoksen alkuperäiseen Lys lukuun jolla olisi sitten periaatteessa pessyt koko rankingin.
Eihän tämäkään ole aukoton tasoitusjärjestelmä mutta tasoittaa mielestäni aika hyvin eri tasoisia purjehtijoita ja veneitä. Periaatteessa jos nyt tämä olisi verrattavissa golfiin lähtisi St Olga / Petri ensi kaudella karkeloihin tasoituksella 0,89=89% ((vrt Charlotta (Queen of Mellsten) 0,984 = 98,4%)). Kahden FE83 välillä olisi siten kalusto sekä osaamiseroa melkein 10% joka tarkoittaisi Lys luvulla noin -0,10. Tämähän onkin jo tunnin purjehduksessa yli 5 minuuttia !
Siispä jos tästä saa aikaan jotakin hyödynnettävää jolla saavutetaan mielekkäämpiä kilpailuja joihin osallistuu enemmän veneitä niin hyvä. Exel-taulukon voin laittaa s-postitse sitä tarvitsevalle / haluavalle.
PallE
Posted: Wed Jan 13, 2010 12:16 pm
by harald
Summary:
Code: Select all
Veneen nimi Venetyyppi LYS-luku LysT koeff % LysT muutos alkup.
Charlotta FE-83 1.07 0.984 98.4 % 1.05 -0.02
VindUngen Finngulf 28e 1.14 0.968 96.8 % 1.10 -0.04
Falken H-Vene 1.08 0.965 96.5 % 1.04 -0.04
Mary FF 31 Cr 1.12 0.957 95.7 % 1.07 -0.05
Tyyne RJ85 1.03 0.953 95.3 % 0.98 -0.05
Ida Maria H-vene 1.08 0.949 94.9 % 1.02 -0.06
Fuuga II H-vene 1.08 0.940 94.0 % 1.01 -0.07
Devon H-vene 1.08 0.938 93.8 % 1.01 -0.07
Am. beauty EXPRESS 1.12 0.929 92.9 % 1.04 -0.08
Northern Lights Lohi 25 1.02 0.927 92.7 % 0.95 -0.07
Lisbeth FE-83 1.07 0.927 92.7 % 0.99 -0.08
Sea Monkey H-Vene 1.08 0.906 90.6 % 0.98 -0.10
Anneli FE-83 1.07 0.902 90.2 % 0.97 -0.10
extempore x79 1.14 0.902 90.2 % 1.03 -0.11
Sans Rival Mosquito88 1.10 0.901 90.1 % 0.99 -0.11
Ellida Guy 27 MH 1.04 0.898 89.8 % 0.93 -0.11
T-Mini Teemin 0.99 0.892 89.2 % 0.88 -0.11
St. Olga FE-83 1.07 0.890 89.0 % 0.95 -0.12
Fanni Inferno 29 1.14 0.883 88.3 % 1.01 -0.13
Vivace NF 1.11 0.879 87.9 % 0.98 -0.13
Trip Tease FE-83 1.07 0.843 84.3 % 0.90 -0.17
Aino Scanmar 33 1.13 0.840 84.0 % 0.95 -0.18
S/Y Kikka X-79 1.14 0.828 82.8 % 0.94 -0.20
Delay Jasmine 25 1.00 0.795 79.5 % 0.79 -0.21
Posted: Wed Jan 13, 2010 12:18 pm
by harald
Voin laittaa excelin palvelimelle jaettavaksi, jos Palen mielestä tämä on ok?
Posted: Wed Jan 13, 2010 12:19 pm
by harald
Posted: Wed Jan 13, 2010 12:20 pm
by harald
Hmm, jotain on varmaan parannettavaa kun meidän "korjaus" olisi -0.02 jolla me voittaisimme rankingin?
Posted: Wed Jan 13, 2010 12:46 pm
by Palle
Tervehdys,
puolestani voitte laittaa taulukon palvelimelle...
PallE
(löysit LysT:n bugin / ominaisuuden, siispä jos korjataan kaikkien tasoituslukuja "händärillä" niin saatte Charlotalle (Queen of Mellsten) -0,02. Onneksi kevääseen on muutama yö aikaa joten jos tähän joku keksii paremman tavan tasoittaa veneitä niin hienoa)