Hallitus: tieto vapaaksi

Moderators: Petri, harald

User avatar
harald
Hallitus
Posts: 11021
Joined: Thu Sep 19, 2002 14:32 pm
Location: P-helsinki
Vene: Charlotta
Contact:

Hallitus: tieto vapaaksi

Post by harald »

No nyt on sitten hallitus ottanut suuren askeleen kohti vapaampaa tietoyhteiskuntaa. Päätettiin siis että tiedon pitää olla oletusarvoisesti vapaasti saatavilla ja ilmaista.

http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/201 ... 7/66?rss=6

Miten merikarttojen materiaali?
FIN-2674 s/y Charlotta [Mielipiteet on mielipiteitä] GSM: +358 50 594 1020
User avatar
harald
Hallitus
Posts: 11021
Joined: Thu Sep 19, 2002 14:32 pm
Location: P-helsinki
Vene: Charlotta
Contact:

Post by harald »

Ja sama uutinen toisella sivustolla:

http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutise ... /-07032011
Liikenne- ja viestintäministeriön mukaan päätös koskee ensisijaisesti sellaisenaan luovutettavissa olevia aineistoja, joiden käsittelyä lainsäädäntö ei rajoita. Näitä ovat esimerkiksi kartat, lainsäädäntö ja erilaiset tilastot.
(boldaus omani)
FIN-2674 s/y Charlotta [Mielipiteet on mielipiteitä] GSM: +358 50 594 1020
vvoltti
luti
Posts: 364
Joined: Mon Sep 15, 2008 11:10 am

Post by vvoltti »

FAN-TAS-TIS-TA. Jo oli perkele aikakin.

V.
Olli
hyperaktiivi
Posts: 2050
Joined: Wed May 19, 2004 20:16 pm
Location: Helsinki

Post by Olli »

Nyt vähän yli puolen vuoden kuluttua päätöksestä ollaan sitten harkitsemassa, että toisen puolen vuoden kuluttua täytyy kai jotain vapauttaa, mutta...

http://www.paikkatietoikkuna.fi/web/fi/ ... vaamiseksi
Meriturvallisuuteen liittyvät Liikenneviraston tiedot eivät kuuluisi avattavaan aineistoon.
Tämä kai tarkoittaa merikarttoja? Mikä siinä on kun jotain selkeästi päätetään, ja sitten kuitenkin virkamieskoneisto torppaa homman jarruttelemalla, venkoilemalla ja keksimällä tekosyitä.
Olli Niemi
okuivala
alokas
Posts: 10
Joined: Thu May 21, 2009 14:02 pm

Virkamiehet vastustaa

Post by okuivala »

Petri
FE-junkie
Posts: 3931
Joined: Thu May 29, 2003 01:17 am
Location: Espoo

Post by Petri »

On tuossa kyllä vähän sekin puoli että miksi ihmeessä suomalaisen veronmaksajan kustantamaa karttamateriaalia pitäisi antaa nyt vaikkapa googlelle ilmaiseksi (tai puoli-ilmaiseksi) bisneksentekoa varten (jos nyt noille Googlemaps-kuvilla yritetään sitä viestiä). Merikorttien osalta kai jo onnistuttiin ryssimään touhu joten josko saman voisi välttää tekemästä karttamateriaalin kanssa?

Toki noitten maastotietokantojen julkistamisessa olisi muitakin aspekteja, mm. turvallisuuspoliittinen katsantakanta mutta ilmeisesti PV:n puolelta nähdään että relevanteilla tahoilla jo kuitenkin on riittävä karttamateriaali hallussa joten julkistaminen ei toisi mitään uutta peliin?
User avatar
harald
Hallitus
Posts: 11021
Joined: Thu Sep 19, 2002 14:32 pm
Location: P-helsinki
Vene: Charlotta
Contact:

Post by harald »

Ehkä vapaan kilpailun takia? Jos karttamatsku olisi vapaasti saatavana saisi nykyiset toimittajat tehdä oikeasti työtä sen eteen että karttaohjelmisto olisi todella hyvä jotta siitä kehtaisi pyytää rahaa.

Ja toisekseen asiakkaat saisivat valita useamman vaihtoehdon välillä eikä vain näitten suurimpien toimijoitten kartellinomaisesti hinnoiteltujen vaihtoehtojen väliltä.

Voisihan vapaa materiaali tarjota aivan uusiakin mahdollisuuksia kehittää tuotteita. Miten olisi päivityspalvelu kuukausi- tai vuosimaksulla? Joku taho toimittaisi sinulle päivitykset elektronisiin karttoihin aina kun niitä ilmenee, vähän kuten ubuntun repot tai andoridin market toimii.

Mitä tarkoitat että ryssittiin merikortit?

Kun tuo materiaali on ollut ostettavissa rahalla jo vuosikaudet en näe perustetta sille että salattaisiin sitä sen takia että jotkut vihamieliset valtiot eivät saisi materiaalin kätösiinsä. Aika köyhä on se valtio ollut siinä tapauksessa.

Salaiset materiaalit nyt sitten erikseen.
FIN-2674 s/y Charlotta [Mielipiteet on mielipiteitä] GSM: +358 50 594 1020
Petri
FE-junkie
Posts: 3931
Joined: Thu May 29, 2003 01:17 am
Location: Espoo

Post by Petri »

harald wrote:Ehkä vapaan kilpailun takia? Jos karttamatsku olisi vapaasti saatavana saisi nykyiset toimittajat tehdä oikeasti työtä sen eteen että karttaohjelmisto olisi todella hyvä jotta siitä kehtaisi pyytää rahaa.
Lähinnä siinä silloin käy niin että ensin maksamme verojen muodossa itse materiaalin tuottamisesta ja sitten maksaisimme vielä extraa (joko suoraan lisenssimaksuna tai sitten välillisesti mainosten kautta google mapsissa yms.) sen käytöstä ja efektiivisesti joku kolmas taho sitten vetää välistä oman katteensa, mitä tästä sitten jää valtiolle käteen?

Vapaa jakelu on ihan ok, mutta tavallaan kyllä noin valtion edun takia olisi suotavaa, että jos materiaalia käytetään kaupalliseen tarkoitukseen, tulovirrasta tulee riittävä osuus takaisin valtiolle.
Mitä tarkoitat että ryssittiin merikortit?
No tämä täälläkin esillä ollut keissi missä käytännössä merikarttojen lisenssihinnoittelu on täysin järjetön noin pienempien toimijoitten kannalta mikä on siis johtanut siihen että sama karttamateriaali ostettuna Navionicsiin maksaa 10¤ ja minkä tahansa suomalaisen pienemmän softapuljun tekeleenä satasia. Mitenkään puolustelematta nyrkkipajojen tuotoksia, mutta kyllähän tuo karttamateriaalin hinnoittelutapa veti maton täysin pienempien toimijoitten alta.
http://www.fe83.org/forum/viewtopic.php ... =navionics
Kun tuo materiaali on ollut ostettavissa rahalla jo vuosikaudet en näe perustetta sille että salattaisiin sitä sen takia että jotkut vihamieliset valtiot eivät saisi materiaalin kätösiinsä. Aika köyhä on se valtio ollut siinä tapauksessa.

Salaiset materiaalit nyt sitten erikseen.
Tämän takia ei PV varmaan juurikaan ole kiinnostunut tuosta, tosin pienenä erona kyllä se että tuskinpa varsinaista kokonaista maastotietokantaa tuskin on kauhean paljoa myyty. On kuitenkin kohtalaisen eri asia omistaa joku koko Suomen karttamateriaali yksittäisinä karttalehtinä kuin yhtenä tiedostona joka sisältää "kaiken".
Olli
hyperaktiivi
Posts: 2050
Joined: Wed May 19, 2004 20:16 pm
Location: Helsinki

Post by Olli »

Kuulostaa kaikki vähän ontuvilta perusteluilta. Jos homma toimii Jenkeissä, niin miksei Suomessa?

Aina tietysti löytyy niitä jotka pystyvät jollain hassulla tekosyyllä perustelemaan suomalaisia älyttömyyksiä, kuten sitä että viiniä ei saa maitokaupasta, eikä karttoja netistä, vaikka homma muualla pelaa ihan hienosti.
Olli Niemi
Petri
FE-junkie
Posts: 3931
Joined: Thu May 29, 2003 01:17 am
Location: Espoo

Post by Petri »

No, toimii jenkeissä moni muukin asia mikä ei toimi Suomessa ja päinvastoin, mutta se mikä yleensä sielläpäin toimii on omien etujen varjeleminen. Tosin allekirjoittanut on vieraillut siinä määrin viiniä myyvissä maitokaupoissa ja ei se nyt ole niin itsestäänselvää että se on mikään parannus Alko-monopoliin nähden. Merikorttien osalta jenkeillä ei taida olla paljoakaan menetettävää kun käytännössä vaikkapa nyt jenkkien rannikoitten karttadataa hyödyntävät tahot ovat pääosin jenkkiläisiä. Mutta toisaalta, eipä taida jenkkilässä olla Karttapaikan vertaista palvelua maastokartoille, eli win some lose some.

Ja juuri tätä lähestymistapaa itsekin tässä nyt haen, miten se palvelee valtion etua että valtion tuottama materiaali annetaan ilmaiseksi ulkopuolisten tahojen käyttöön(eli nyt yhä käyttäen tuon jutun esimerkkiä, vaikkapa googlelle). Se on selvää että veronmaksajien kustantama materiaali tulisi olla veronmaksajien käytössä veloituksetta, mutta pelkän "avoimuuden" hokemisen sijaan pitäisi luoda selvät raamit materiaalien kaupalliselle käytölle.
User avatar
harald
Hallitus
Posts: 11021
Joined: Thu Sep 19, 2002 14:32 pm
Location: P-helsinki
Vene: Charlotta
Contact:

Post by harald »

Kas kas, tämähän on ylittänyt uutiskynnyksen;

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/12/v ... origin=rss
FIN-2674 s/y Charlotta [Mielipiteet on mielipiteitä] GSM: +358 50 594 1020
Olli
hyperaktiivi
Posts: 2050
Joined: Wed May 19, 2004 20:16 pm
Location: Helsinki

Post by Olli »

Tähän voisi vielä heittää vähän kehuja, että kunnallistasolla homma alkaa jo monissa paikoissa toimia. Stadi on ainakin avannut nettiin jo yhtä sun toista yleiseen jakoon. Esimerkiksi paikkatietopalvelusta löytyy todella hyvät kartat, joihin saa itse valita sisältöä:

http://ptp.hel.fi/ptpa/?easting=49650&n ... anguage=fi

Vasemmalta voi kliksutella mitä kartalla näytetään, ja oikeasta yläkulmasta voi valita vaikka maaperäkarttoja, kaavoitusasioita tms.

Tämähän nyt ei tietenkään liity veneilyyn mitenkään, paitsi että tuolta voi katsella esimerkiksi Koivusaaren kaavoitusta.
Olli Niemi
Petri
FE-junkie
Posts: 3931
Joined: Thu May 29, 2003 01:17 am
Location: Espoo

Post by Petri »

Kappas, jo oli aikakin että Helsinki sai paremman karttapalvelun pystyyn, entinen kartta.hel.fi laahasi vuosikymmenen muita kaupunkeja perässä.
User avatar
harald
Hallitus
Posts: 11021
Joined: Thu Sep 19, 2002 14:32 pm
Location: P-helsinki
Vene: Charlotta
Contact:

Post by harald »

No tuo Java on kyllä sinänsä vuosikymmen kaikkien perässä.
FIN-2674 s/y Charlotta [Mielipiteet on mielipiteitä] GSM: +358 50 594 1020
Joakim
yliluti
Posts: 950
Joined: Thu Aug 20, 2009 12:53 pm

Post by Joakim »

Aika tarkkoja ilmakuvia tuolla. Niistä näkee jo onko vene kiinni poijussa yhdellä vai kahdella köydellä ja ainakin oma vene löytyy Espoon kuvista eli on 2011 päivitettyä materiaalia, mikä myös luku kuvan alareunassa, toisin kuin Helsingin kuvissa. Tosin päivämäärä on marraskuulta ja kuvassa satama täynnä, joten kuva on oikeasti joko touko-kesäkuusta tai elo-syyskusta.

Millä tekniikalla muuten valokuvat saa metrin tarkkuudella lentokoneesta kartan päälle? Lentokoneen paikan tietysti saa vaikka GPS:llä, mutta luulisi kameran suuntauksen ja linssivääristymien jo vaikeuttavan hommaa. Onko tuo täysin automaattista vai vaatiiko edelleen käsityötä?
Post Reply