Lomapurjehduksella Helsingistä itään?

Moderators: Petri, harald

Post Reply
KaleviHarkonen
luti
Posts: 533
Joined: Fri Oct 21, 2005 09:15 am
Location: Espoo

Lomapurjehduksella Helsingistä itään?

Post by KaleviHarkonen »

Ilmeisesti kaikki lähtevät lomapurjehduksella aina pk-seudulta länteen. Minäkään en koskaan ole Jollaksen itäpuolella käynyt. Mutta kannattaako sinne mennä? Käymisen arvoisia paikkoja? Kokemuksia? Suosituksia?
Petri
FE-junkie
Posts: 3931
Joined: Thu May 29, 2003 01:17 am
Location: Espoo

Post by Petri »

Mä muistan lapsuudestani vain sen, että Porvooseen oli törkeän pitkä matka ajaa koneella ja toisaalta Hki-Porvoo välillä ei ole paljoa luonnonsatamia, ei kyllä edes satamia yleensäkään.

Kaunissaarikin on aika villi paikka, tai ainakin oli.
Vieras

Idässä on näkemisen arvoista

Post by Vieras »

Idässä on oikein hyvät purjehdusmaastot. Jo Sipoon ja Porvoon edustalla vaikka ja kuinka hienoja retkipaikkoja. Purjehdus stadista Haminaan ja takaisin tarjoaa paljon nähtävää parin viikon lomareissulle. Jos kaksi viikkoa tai alle aikaa niin itä on parempi suunta kuin länsi. Ei kuitenkaan tarjoa paljoa yli kahdeksi viikoksi ohjelmaa ja ei ehkä ihan joka vuosi. Idässä paremmin tilaa ja rennompi meininki kuin esim Saaristomerellä.

Varteenotettavia retkikohteita mm.:
- Pyhtään Kaunissaari
- Svartholman linnoitus Loviisassa
- Haapasaari
- Nuokot
- Ulko-Tammio
ja perinteikkäät itäisen suomenlahden merenkulkukaupungit Hamina, Kotka, Loviisa ja Porvoo. Lisäksi voi suositella Uudenmaan Virkistysalueyhdistyksen paikkoja Pellingin ympäristössä.

Kävin juhannuksen alusviikolla pikakiertueella idässä muutaman vuoden tauon jälkeen ja taas jäi hyvä maku. Kannattaa kokeilla.
pjtuomaa
kokelas
Posts: 137
Joined: Tue Aug 26, 2003 16:08 pm
Location: Waterloo, Belgia

Post by pjtuomaa »

Katso viimeinen vene-lehti, siinä on oiva katsaus Porvoon saariston paikkoihin.
Oltiin itse just Loviisan reissulla perheen kanssa. Hienoja paikkoja ja vähemmän väkeä kuin Helsingistä länteen lähdettäessä.
Perttu, satunnainen purjehtija
rpuustin
kokelas
Posts: 224
Joined: Mon Feb 17, 2003 16:25 pm

Post by rpuustin »

Hei,

samat suunnitelmat mielessä. Lueskelin kanssa nuo Vene -lehden vinkit, mutta aika monesta paikasta jäi pieni epäilys kalvamaan, josko syvyyttä on riittävästä. Missä paikoissa kävitte ja tuliko syvyyksien kanssa yllätyksiä?

t. Raimo
Raimo Puustinen (WAFI)
FE-741
S/Y Chara
L-7414
pjtuomaa
kokelas
Posts: 137
Joined: Tue Aug 26, 2003 16:08 pm
Location: Waterloo, Belgia

Post by pjtuomaa »

Häveten täytyy myöntää, että vaikka vene on Porvoossa jo kolmatta kesää niin nyt vasta on alettu tahkoamaan lähisaaristoa, eli en kauhean hyvin tunne paikkoja, MUTTA...

Byön-saaren luonnonsatama on täydellinen paikka. Paikka on merikortissa ja sen nimi on "Bock...jotain". Se on sellainen laguuni, jonne ei tuule sitten mistään.
Onas on ilmeisesti hieno paikka, mutta olen kerran yrittänyt sinne rantautua Turun Partiosissien kirjan mukaan siinä onnistumatta.
Pikku Viapori eli Svartholm on tietysti must Loviisassa.
Loviisan keskustan Laivasilta on mukavin kaupunkiin sijoittuva vierasvenesatama, jonka minä tiedän. Sieltä löytyy mm. merenkulkumuseo, hyvä ravintola ja rantamakasiinin sisään rakennettu sauna. Kesällä satamassa tuntuu lisäksi olevan ohjelmaa vähän joka viikolla.
Perttu, satunnainen purjehtija
Olli
hyperaktiivi
Posts: 2050
Joined: Wed May 19, 2004 20:16 pm
Location: Helsinki

Post by Olli »

Jatketaanpas tähän vanhaan ketjuun, kun taas olisi suunnitteilla käväistä lyhyellä rundilla idässä. Sattui silmään erinomainen sivusto, Veneilijän Porvoo: http://www.porvooinfo.fi/veneily/retkeilykohteet.html Tuolla on erittäin asiallisesti esitelty Porvoon edustan retkisaaret.
pjtuomaa wrote:Byön-saaren luonnonsatama on täydellinen paikka. Paikka on merikortissa ja sen nimi on "Bock...jotain". Se on sellainen laguuni, jonne ei tuule sitten mistään.
Ja vielä tähän täsmennys, Pertun mainitsema paikka on Bockhamn, tuli viime kesänä testattua ihan reippaassa kelissä, varmaan suojaisin satama ikinä: http://www.fe83.org/gallery/view_photo. ... G_5061_res
Olli Niemi
Mikko
alokas
Posts: 34
Joined: Sat Apr 15, 2006 18:31 pm

Post by Mikko »

Pari kertaa ollaan mekin käyty idässä lyhyemmällä lomareissulla (Kotkaan sama matka, kuin Hankoon) ja molemmilla kerroilla ollaan oltu tyytyväisiä reissuun. Tilaa on keskellä kiireisintä lomakauttakin, joskin ainakin Pyhtään Kaunissaari ja Haapasaari tuntuvat täyttyvän illaksi paikallisista veneistä.

Haapasaari ja Tammio vanhoina saaristokylinä ovat mun mielesät parhaita paikkoja tuolla suunnalla. Haapasaaren satama on erittäin suojaisa ja sieltä löytyy muutamaa tuotetta myyvä kauppa ja kahvila. Tammiossa ei ole mitään palveluita, mutta aallonmurtajassa on poijut joihin kiinnittyä. Aallonmurtajalta saarelle kuljetaan yhden talon pihan läpi, joka aluksi tuntui paljasjalkaisesta kaupunkilaisesta hieman kiusalliselta :) Ulko-tammio jäi viimeksi käymättä reippaan kelin takia, joten pitänee ottaa joku kesä taas ohjelmaan idän tournee. Niin ja Haminan satamassa, joka on kyllä valitettavan kaukana keskustasta, kuului ainakin viime vuonna satamamaksuun venekunnalle oma tunnin saunavuoro!
User avatar
FE-Sillanpää
luti
Posts: 568
Joined: Mon Mar 26, 2007 16:04 pm
Location: Itä-Uusimaa

Sibbo, Borgå , Lovisa

Post by FE-Sillanpää »

Sipoon ja Porvoon saaristossa on paljon paikkoja myös lyhyille stadista suuntautuville retkille, Pellingissä tosiaan mahtavasti virkistysalueyhdistyspaikkoja joista kaikkiin mihin kokeiltiin, pääsee feneellä (paitsi Norra Sandön länsikallioilla jää keula vähän kauas kalliosta, mutta koilliskallioilla on tosi syvää) ja noita Porvoon kaupungin paikkoja myös kannattaa tutkia. Söderskär on tietty ihan oma hieno juttunsa, kunhan lintukauden ulkopuolella menee.

Sellainen havainto tuli viime vuonna meripäiville mennessä, että ydinvoimaloista itään on saaristossa selvästi kivikkoisempaa kuin Loviisan länsipuolella. Siellä kumivene on arvossaan, jos rantautua haluaa.
vvoltti
luti
Posts: 364
Joined: Mon Sep 15, 2008 11:10 am

Re: Sibbo, Borgå , Lovisa

Post by vvoltti »

FE-Sillanpää wrote:Pellingissä tosiaan mahtavasti virkistysalueyhdistyspaikkoja joista kaikkiin mihin kokeiltiin, pääsee feneellä (paitsi Norra Sandön länsikallioilla jää keula vähän kauas kalliosta, mutta koilliskallioilla on tosi syvää)
Kiitoksia tästä, saattoipa säästyä taas yksi kolhu kölistä. Juuri suunnittelen reissua itään ja Sandön hiekkaranta kyllä maistuisi. Etukäteistiedustelua tehdessäni olin juuri päättänyt, että länsikalliota voi kokeilla jos tuuli on sopiva (houkutteleva kun siellä on poijut). Nytpähän tiedän olla kokeilematta;-) Mun syväyshän on 1,85 eli ei toivoakaan jos fe:llä tekee tiukkaa.

Kuka tahansa osaa lukea nuo satamaoppaat sun muut, mutta just tällaista dataa kovasti kaipaa kun lähtee uusille alueille. Vielä kun olisit kertonu ne muut paikat mihin pääsi;-) Söderskärin pikkulaituri on nähtävästi jotain 1,6 metriä eli sopii teille mutta mulla on asiaa vaan siihen isoon laituriin mihin tarttee isänniltä luvan.

Ville
vvoltti
luti
Posts: 364
Joined: Mon Sep 15, 2008 11:10 am

Post by vvoltti »

Kirjataanpa tähän nyt lyhkäisesti omat idänsuunnan kokemukset muillekin tiedoksi. Muistinvaraisesti ja käyntijärjestyksessä. Koitan olla toistamatta satamakirjojen tietoja, tässä lähinnä omia huomioita yleisesti saatavilla olevien tietojen päälle.

Pirttisaari

Uudenmaan virkistysalueyhdistyksen viime vuonna hankittu paikka. Oli kovat odotukset, että tämä on se upea koskematon paikka jonka avulla välttää Kaunissaaren. Kaunissaari vältettiin kyllä, mutta muuten aika rankka pettymys. Laituri mallia armeija, erittäin tukeva, mutta osa päällipuolen laudoista on vähän irti tai törröttää, varokaa varpaita. Laiturin erittäin houkuttelevasta sähkökeskuksesta ei saa varastettua sähköä. Satama erittäin suojainen, ihan mikä vaan keli niin täällä voi kyllä olla. Päädyssä ja pohjoisen puolella ainakin kolme venettä mahtuu kylkikiinnitykseen, erittäin hyvä lautaseinä vastassa. L-muotoisen laiturin etelä/sisäpuolellekin pääsee kyljittäin, mutta laiturissa vähän enemmän ulokkeita yms., joten eteläpuolelle ehkä ennemmin perä ankkuriin ja keula kiinni. (Ankkuria toki muutenkin jos on ruuhkaa, me oltiin täällä yksin.) Puucee, ei muita palveluita (varmaan jotain tulossa joskus). Kilometrin kävely sinne varsinaiselle virkistysalueelle, jossa ei sitten lopulta ollu kauheesti mitään. Matkalla hyttysiä niin maan perkeleesti. Vähän heikot opasteet, eksyttiin merivartijoiden tontille takasmatkalla. Takasin tullessa todettiin, että lentomuurahaiset villiintyy dacronista. Niitä oli veneessä aivan perkeleesti, harjattiin ja pestiin niitä purjeista ja kannelta varmaan vartti. Fiilikset ei enää ollu kovin kaksiset. Ehkä joku enempi luontoihminen ymmärtää paremmin tuon paikan päälle.

Loviisa

Tänne päädyttiin kelin takia. Luvattu sauna ei käytössä kun rakentavat kuulemma uutta. Suihkut ei kovin kaksiset. Jotain lasten leikkikaluja yms. yhteistilassa, minusta ihan onnetonta roinaa, mutta 7 v tytär diggasi ihan simona jostain käytöstä poistetusta ja leluksi laiteusta lastenrattaasta yms. Ihan ok paikka kokonaisuutena, ei mitään erityistä.

Svartholm

"Minisuomenlinna" kertoo kyllä aika täsmällisesti mistä on kyse. Ei mitään erityistä kerrottavaa mitä ei lukisi satamaoppaissa.

Pyhtään Kaunissaari

Poijut aika lähellä ja "löysät ketjut", eli jarrutus koneella, ei poijusta. Aika ahdas mutta muuten ok satama. Toisessa "peremmällä olevassa" laiturissa aisat. Ei niin hieno mielestäni kuin mitä on kehuttu, vähän "turisti" paikka, muhkeat pizzat kahvilassa, ei jaksanu syödä kokonaista. Vaikka oltiin perjantaina ja satama 75 % täynnä, niin ei ollut havaittavissa mitään pahaa känniääliöhäiriötä. Hintava pieni sauna josta ei ollut uintimahdollisuutta. Se uimaranta minne on huonot opasteet on huono ja tosi kaukana. Se hyvä uimaranta on kaukana ja sinne ei ole opasteita ollenkaan... Kääntykää ennen hautausmaan kohdalta oikealle ja etsikää ranta... Me ei edes päästy uimaan kun oli sinilevää. Kokonaisarvio: on se kiva paikka mutta ei se nyt NIIIIN kiva ole kuin mitä kehutaan.

Haapasaari

No tämä nyt oli sitten aivan fantastinen ja idyllinen paikka. Kirkon laituri on se mihin kuuluu mennä, poijoispuolella (="takapuoli") ja päädyssä syvää, eteläpuolella (="etupuoli") matalaa (fe ehkä just menis, ei voi sanoa varmasti, pehmeä pohja eli voi varovasti kyllä kokeilla). Ei muita tietoja satamakirjojen ulkopuolelta.

Ulko-Tammio

Tähän onnistuin skouttaamaan paikalliselta vesibussikuskilta ajo-ohjeet sieltä kivikkojen läpi Haapasaaresta suoraan Ulko-Tammioon, väyliä pitkin kiertää jotain viitisen mailia ylimääräistä. En uskalla ulkomuistista ladella, mutta on ne jossain kartan marginaalissa tallella. Fantastinen paikka. Laiturin "sisäpaikalle" sinne laiturin ja rantakallion väliin menee todistettavasti fe, yksi oli paikalla, ei ollu tuttuja. Satama on armeijan aikanaan ruoppaama, silmämääräisesti sinne väliin ei yrittäisi hullukaan purkkarilla. Laiturin koostuu isosta puulaiturista ja siihen liittyvästä pienemmästä ponttoonista. Ison laiturin päähän tulee vesibussi tms. muistaakseni pe ja la (tai sitten se oli la ja su). Se lähtee pois muistaakseni klo 15. Muina aikoina tätä isoakin laituria voi käyttää. Vesibussissa on kuulemma A-oikeudet, joten sieltä voi saada kylmää kaljaa, kuulemma se käy kaupustelemassa antimiaan myös siellä toisen puolen luonnonsatamassa sillä aikaa kun turistit kiertää saarta. Ison laiturin pohjoissivulle voi myös ankkuroida, sielläkin pitäisi olla syvää kun on ruopattu. Ulkomerellä kun ollaan, niin jo lahden suuhun nähden sivuttain tuleva maininki kiertää kyllä lahteen, joten kovalla tuulella voi keikuttaa. Jos tuulee suoraan sisään niin täällä ei varmaan voi olla. Saaren toisella puolella olevaan luonnonsatamaan ei perille asti pääse purkkarilla, mutta ennen sitä lahdenpohjukkaa on kalliokoukkuja semmoisissakin paikoissa, joihin purkkarilla pääsee. Lienee vaihtoehto vain ääritilanteissa (kova luoteistuuli) tai erityistä luonnonrauhaa hakeville.

Kotka

Uudet vierassataman sauna/pesutilat erinomaiset. Pääsee uimaan saunan terassilta satama-altaaseen. Miesten ja naisten saunat, ei omia vuoroja. Pesukone PERKELE mikä siinä on että näissä satamissa aina pitää olla jotain 70-luvun romuja pesukoneiden tilalla. Oli kiva ihmetellä laitteiston kanssa pikkutunneille kun tuli pantua ainoat lakanat pesuun... Lähin kauppa ei ole ihan sillä suorimmalla ja luontevimmalla reitillä keskustaan mennessä, eli jos haluatte vain kauppaan kysykää reittiohjeet ensin. No ei sinne keskustaankaan ole kuin kilsa.

Mäntyniemi / Merihotelli

Tänne mennessä älkää vahingossa yrittäkö käyttää sitä virallista väylää, siinä on matala sähköjohto josta ei pääse, näkyy kyllä kartassa. Etelän suunnasta pitää tulla, suoraan siltä veneilyn runkoväylältä poiketen, reitti on ihan helppo ja ilmiselvä kun karttaa katsoo. Hotellin nettisivuilta kannattaa katsoa laiturin eri kohtien syvyydet. Moititaan suojattomaksi kaakkoistuulelle, kuuleman mukaan on äärimmäisen epämukava jo etelätuulellakin, kokemusta ei ole mutta silmämääräisen arvion perusteella uskon että näin varmasti on. Paikka taitaa pyöriä aika pitkälti venäläisten asiakkaiden varassa. Erittäin joviaali isäntäväki. Pomppulinnaa, trampoliinia, potkuvenettä sun muuta sai käyttää vapaasti ilman veloitusta, kerrankin sai sanoa lapsille että siitä vaan niin paljon kun lystäätte :P . Ja isi pelasi sitä norjan kruunuilla toimivaa ihan aitoa PAJATSOA!! (jos ei sattunut olemaan norjan kruunuja taskussa, isäntä avasi laitteen ja antoi ottaa sieltä lainaksi) Biljardipöytäkin oli ilmainen. Joku oli päässyt savusaunaan kuin se nyt oli lämmitetty jotain ryhmää varten, meillä ei käynyt niin hyvä tuuri. Hotellin saunaan päästiin, mutta se oli aika onneton, miten voi hotellissa olla niukasti lämmintä vettä?? Uima-allas (jota lapset kovasti odotti) ei nähtävästi ole kesäisin käytössä ollenkaan, ainoastaan talviaikoina, suuri pettymys, siinä se oli mutta ei saanut uida. Veneilijän aamupala oli paremman luokan hotellitasoa, valikoiman laajuus ei ehkä yltänyt ihan parhaiden hotellien tasolle, mutta kaikki oli sairaan hyvää, varsinkin lämpimät ruuat. Veneilijän aamupalaa suosittelen täysin varauksetta. Ei täällä lopulta mitään kauhean ihmeellistä tai ennenäkemätöntä ollut, mutta jotenkin paikasta jäi tosi hyvä maku pienistä puutteista ja pettymyksistä huolimatta.

Bockhamn

Ei mitään uutta kerrottavaa.

"Pellingin ränni"
Menomatkalla käytiin kahvilla siinä saaren puolen rannalla olevassa jossain niemenkärjen kohdalla olevassa paikassa. Ihan ok paikka. Mä en yrittänyt polttoainelaituriin, puheiden perusteella melkein uskalsin mutta en sitten viittinyt kun ei ollut kovin pakottava tarve ja keli oli hankala. Fe:llä varmaan pääsee tankille. Paluumatkalla käytiin siinä lossin kohdalla olevassa kaupassa mantereen puolella. Siinä kohtaa on aivan tuliterä uusi ponttoonilaituri ja poijut joihin pääsee hyvin, näitä ei ole uusimmissakaan kartoissa vielä. Todella hyvä kauppa (palvelee pellingin mökkiläisiä) ja hyvä ravintola. Polttoainetta, mutta tälle mittarille en yrittäisi fe:lläkään. Kanistereilla kantomatkaa toki vain 50 m. Vettä saa 100 metrin kantomatkan takaa.

Norrholmen
Porvoon kaupungin ulkoilusaari. Erittäin sympaattinen ja kiva pikkusaari. Laiturit (2 kpl) näyttää pieniltä, mutta ainakin siinä ponttonilaiturissa missä on uimaportaat on syvää, pääsee vaikka kylkikiinnitykseen. Kalliossa laitureiden välissä myös koukkuja jos tulee ahdasta. Laiturialueelle paistaa aurinko oikeastaan aamusta iltaan, tosi nättiä ja viihtyisää. Saareen on kyhätty erikoisin sauna missä olen ikinä saunonut, ovessa lukee saunominen omalla vastuulla ja se ei ollenkaan tunnu turhamaiselta byrokraatin liirumlaarumilta (nyt ymmärrän myös miksi saunaa ei mainosteta esim. Porvoon kaupungin sivuilla). En viitsi pilata yllätystä enempää, menkää itse katsomaan. Ihan ok löylyt vaikka pesuvetenä vain merivettä. Saaren pohjoisosassa on myös kiinnityslenkkejä kalliossa, mutta en suosittele. Rannalta katsoen näytti, että ne on kiinnitetty tarkoin valikoituihin paikkoihin osoittamaan, että tähän kohtaan et ainakaan pääse kolhimatta köliäsi. Ranta luultavasti näyttää mereltä katsoen ihan hyvältä rantautumispaikalta ja koukut on merkitty joihinkin satamaoppaisiin, joten varokaapa tätä kohtaa. Ajo pohjoisen kautta on ihan helppo, mutta myös etelästä pääsee, vaikka pelkän kartan perusteella ei uskaltaisi. Norrholmenin eteläpuolella olevassa saaressa on Merikarhujen paikka, joten niiden laittamaa linjaa seuraten ja aivan merikarhujen poijujen vierestä ajeaen pääsee läpi. Sitten ajetaan pikkusaaren ympäri ja edelleen pohjoisluoteeseen ja katsoin sieltä jonkun hyvän maamerkin, jota en tietenkään enää muista. (Pitää katsoa kirjoitinko muistiin johonkin). Mutta kyllä se menee sieltä läpi hitaasti ajaen ihan perstuntumalla arpoen kun vaan etukäteen tietää että sieltä pääsee. Kuulemma partiolaisten kirjassa tämä reitti on merkittykin.

Sipoon Kaunissaari

Tänne ei kyllä tule jos ei ole ihan pakko, ja nähtävästi aina välillä on, kun kerran Pirttisaarikaan ei tarjonnut kovin kaksista vaihtoehtoa. Toinen kerta kymmeneen vuoteen ja siinä on kyllä vähintään yksi kerta liikaa, ehkä kerran kymmenessä vuodessa voi käydä kattomassa ja toteamassa, etteivät n. 60-vuotiaat humalaiset kuidutetun uppotukin tai helvetin ison ruosteläjän miehistöt ole ihan mun parasta viiteryhmää. Myönnettäköön, ettemme joutuneet kärsimään mistään kummoisista järjestyshäiriöistä vaikka oli perjantai ja seuraavana iltana ravintolan ohjelmassa oli "perinteiset sikajuhlat". Paikan tunnelma nyt vaan oli niin yök kuin olla ja voi. Ehkä tuolla voisi käydä tosi aikaisin keväällä tai myöhään syksyllä tai joitain, josko saari pääsisi silloin oikeuksiinsa.

Semmonen satamavalikoima muistinvaraisesti kerrottuna.

Tämän reissu tehtiin siis perhemiehistöllä. Ihan perille asti ei ehditty, joten Hamina, Tammio, Nuokot ja Klamila jäivät käymättä niistä paikoista, joita oli etukäteen vähän katsasteltu. Vajaa 2 viikkoa on vähän tehoton, kun "siirtymiseen" menee kuitenkin muutama päivä ja sitten perillä ei kuitenkaan ehdi käydä kaikissa kivoissa paikoissa. Jos idän reissulle lähtee (eikä meinaa käydä siellä uudestaan ihan lähiaikoina), suosittelen tuommoista 2-3 viikon reissua. Kolmessa viikossa kerkeää näkemään kaikki paikat ja pitämään muutamia välipäiviäkin. Saunat, vesi, sähkö ja ruokakaupat on tuolla alueella aika kortilla, joten satamakirjat kannattaa kyllä tutkia aika tarkasti etukäteen.

Ville
User avatar
harald
Hallitus
Posts: 11021
Joined: Thu Sep 19, 2002 14:32 pm
Location: P-helsinki
Vene: Charlotta
Contact:

Post by harald »

Se Pelllingin rännin eteläpuolella oleva paikka lienee Benita's Café. Ja se pohjoispuolella oleva on vuorostaan Tirmon kauppa, eikö?

Kiitos näistä, kohta pitää alkaa keräämään FEneilijän satamawikiä.
FIN-2674 s/y Charlotta [Mielipiteet on mielipiteitä] GSM: +358 50 594 1020
vvoltti
luti
Posts: 364
Joined: Mon Sep 15, 2008 11:10 am

Post by vvoltti »

Jep, nuo ne olivat. Benitas ei nyt ole mitään ihmeellistä, mutta se Tirmon kaupan uusi laituri kannattaa panna merkille. Tiesin kyllä kaupan olemassaolon, mutta mun karttojen ja satamakirjojen perusteella olin etukäteen laskenut sen kohteeksi, johon ei kannata mun veneellä yrittää. Nyt pääsee varmasti vaikka millä vekottimella.

V.
Post Reply