Ydinmajakat pois suomenlahdelta

by **Petri** » Fri Sep 23, 2011 09:44 am

Jos vielä vähän hifistelee, pitikin katsoa Sr-90:n hajoamiskaaviot tarkemmin ja kävikin ilmi että Sr-90 hajoaa lähes puhtaasti betahajoamisena ts. gammasäteilyä ei synnykään. Koska elektronien vapaa matka ilmassa on sen verran lyhyt ja uutisleikkeen kuvassa dosimetri siinä määrin kaukana, se mitä mittari mittaa on todnäk jarrutussäteilyä mikä osittain on myös aika pehmeää l. vaimenee ihan ilmassakin jossain määrin, ei ainoastaan etäisyyden neliöön.. Eli sinänsä kun kopin oven sulkee, voi jo olla että annosnopeus onkin aika mitätön ja telttailijoitten kannalta olematon.

by **Petri** » Thu Sep 22, 2011 19:51 pm

Tuo XKCD:n kuva on kyllä erinomainen tiivistys noista annosmääristä, helposti kun pakka leviää kasaan kun aletaan vain puhutaan "säteilystä" ilman mitään suureita.

75 mikrosieverttiä tunnissa on kieltämättä jo ihan kiitettävä määrä, mutta ei mikään hälyttävä kun se on tuon mittausetäisyyden perusteella pelkkää gammaa ja annosnopeus heikkenee käytännössä neliöön eli kyllä se telttailu ihan turvallista on vaikka ehkä vähän kauhistellen uutistenlukija sitä lausuikin.

Mutta tuon uutisleikkeen perusteella kyllä nuo luodinreiät yms. kyllä kertovat jo paljon siitä missä kunnossa nuo ovat mutta heittäisin kyllä oletuksena että kuoret ovat vielä ihan kuosissa mutta tosiaan jonkin verran gammaa pääsee aina ulos, mutta se on tosiaan vain säteilyä, ei mitään mikä voisi "levitä".

Sen Tallinnan betonilaiturin säteilemisestä sitten olen yhä vähän skeptisellä tuulella.

by **Olli** » Thu Sep 22, 2011 19:29 pm

Vieläkös nämä vanhat venäläiset majakat jaksavat puskea yhtä paljon lukseja ulos aurinkovoimalla kuin ydinkäyttöisinä? Ainakin ennen Tallinnan matala näkyi hyvin Porkkalaan, mutta Porkkala ja muut Suomen puolen tuikut eivät näy mihinkään...

by **harald** » Thu Sep 22, 2011 18:19 pm

Ja tähän pakollinen XKCD linkki;

http://xkcd.com/radiation/

by **Eetu** » Thu Sep 22, 2011 17:52 pm

by **Panu** » Thu Sep 22, 2011 16:42 pm

Petri wrote:...Jos keskimääräiselle ihmiselle annetaan herkäksi säädetty geiger-mittari ja kaupasta otettu maitotölkki, niin herkempi saattaa saada sydärin pärinän alkaessa

Tervehdys

Suuri tietämättömyys ja aiheen ympärillä vellova vatvominen luo tehokkaasti pelon ilmapiirin, johon suuri yleisö suhtautuu puhtaasti tunteella.

Vastaavia tunnereaktioita aiheuttavia aiheita ovat esim bakteerit. TV mainokset ovat pullollaan desinfioivia pesuaineita, joka paikassa korostetaan puhtauden ja hygieenian merkitystä jne. Kuitenkin bakteerit ovat ihmisen elimistölle elintärkeitä, koska ne ylläpitävät toimintoja joita ilman olisimme kuolleita. Normaalissa noin 80 kiloisessä ihmisessä on 1,5 - 2 kg elävää bakteerimassaa. Kerran sormenpäätä nuolaisemalla nielet yli miljoona bakteeria. Hyi! Yäk! Kauheaa, sairasta...

by **Petri** » Thu Sep 22, 2011 15:29 pm

harald wrote: Onko sitten 800-1000 röntgeniä/h paljon vai ei?

No siis se on ihan helvetisti, mikä tarkoittaa ettei tuollaisia lähteitä missään sivistysvaltiossa jätetä ihmisten ilmoille, vaikka Virossa asiasta ei ehkä välitettäisikään (ottaen huomioon maan yleisen asenteen ympäristöasioihin) niin EU:ta kyllä kiinnostaa. Mutta sitten pitää yhä muistaa, että jos se lähde poistetaan siitä majakasta niin säteily loppuu siihen. Etenkin jos nuo majakkojen lähteet ovat pääosin beta-aktiivisia l. juuri vain tuota Sr-90:stä, niin aktivointikin on olematonta ts. niin kauan kun se itse ydin ei (rosvouksen yms.) aikana vaurioidu niin jäljelle ei kyllä pitäisi jäädä mitään merkityksellisiä säteilylähteitä jos ydin viedään pois. Eri asia sitten tosiaan on jos jengi käy nyysimässä lyijykuoria ja jättävät jäljelle vain sen ytimen, silloin kyllä gamma-annokset nousevat lähiympäristössäkin.

Toki siis selvennyksenä, että itse keskityn yhä juuri tähän Viron tapaukseen, Venäjällä tosiaan voi olla vaikka mitä tahansa, mutta pelkkä kyltti ei vielä tee mistään aktiivista, mieluiten näkisin kuvia annosmittareista ennen kuin tekisin sen suurempia johtopäätöksiä. Jos keskimääräiselle ihmiselle annetaan herkäksi säädetty geiger-mittari ja kaupasta otettu maitotölkki, niin herkempi saattaa saada sydärin pärinän alkaessa

by **vieras** » Thu Sep 22, 2011 15:15 pm

harald wrote:Tällaisen löysin;

http://wikimapia.org/#lat=59.4963924&lo ... 0%AF%D0%9A

"МАЯК"

Google-translate:
The old filling to tankers. Here is a tunnel from the shore at a depth of 60 meters. Belongs to a private person

Siinähän on se öljysatama kohdalla, tämän insinöörin tekemän tankkerirediversion olen kuullut useammasta suusta.

tommi/Phoenix

by **harald** » Thu Sep 22, 2011 14:11 pm

http://www.bellona.org/articles/article ... altic_rtgs

http://www.bellona.org/english_import_a ... ents/31767

Beta-M type RTGs put out 230 Watts of power. The weight of a standard RTG is 560 kilograms altogether, and the weight of the radioactive portion is around 5 kilograms. This active portion contains 35,000 to 40,000 Ci of activity. The radioactivity of an RTG at the distance of 0.02 to 0.5 meters is 800 to 1000 roentgens per hour. These radioactive sources can reach temperatures of up to 500 degrees Celsius.

Onko sitten 800-1000 röntgeniä/h paljon vai ei?

http://en.wikipedia.org/wiki/Roentgen_%28unit%29

An exposure of 500 roentgens in five hours is usually lethal for human beings.

Toisaalla;
http://www.bellona.no/bellona.org/engli ... ents/37598

The biological protection shield is configured in such a way that radiation levels do not exceed 2 mSv/h on the devices,’ and 0.1 mSv/h at a distance of one meter.

Tiedä nyt sitten. Se edellinen lukema taitaa olla puhtaan pelletin säteilyarvot ilman kuoria.

by **harald** » Thu Sep 22, 2011 14:08 pm

Kannattaa em. sivulta löytää kommentti "Thomas Nilsen, 02/02-2003 (Bellona.org)".

Lack of information Last summer the Russian Nuclear Regulatory specialists inspected the lighthouses in Siberia. Inspection revealed terrible facts: most of them were described as in very bad condition. The radiation levels near the lighthouses exceeded the permitted level, which indicates the possibility of radioactive leakage.

But the scariest thing was that the inspectors have not found all the lighthouses they were looking for. There is a slim chance they were stolen and a big chance that the Russian authorities simply lack the full overview of the lighthouses’ locations.

by **Petri** » Thu Sep 22, 2011 14:07 pm

Niin siis ainahan säteilyä on, määrät ovat ne joilla on väliä ja niitä varten tosiaan tarvitaan mittari.
Ja siis se, että joku laittaa kyltin asiasta ei tarkoita että se aktiivisuuden lähde on enää paikalla.

Se, että joku ryöstelijä käy hakemassa säteilysuojat pois toki tarkoittaa että säteilytasot nousevat, mutta vain jos se itse lähde on yhä paikoillaan. se että joku jättää kyltin paikalleen huvin ja urheilun vuoksi on sitten eri asia

Niitäkin tosin on varasteltu ja sellaisessa puuhassa hyvin voikin jäädä kontaminoitunutta materiaalia jälkeen (pitää huomioida että reaktioissa syntyvät neutronit voivat aktivoida kuorirakenteita, sen kummemmin yhtään katsomatta minkälaista yieldiä noista Plutonium-kapseleista tulee, voi olla etteivät vuorovaikutusalat riitä mihinkään).

by **harald** » Thu Sep 22, 2011 13:54 pm

Kyllä paikoissa on kuulemma mitattavissa olevaa säteilyä;

http://englishrussia.com/2009/01/06/aba ... ghthouses/

Syitä voi olla esim. romunkerääjät jotka vaarasta huolimatta kuorivat metallin pois, ruostuminen, jne.

by **Eetu** » Thu Sep 22, 2011 13:53 pm

by **Petri** » Thu Sep 22, 2011 13:27 pm

kviljamaa wrote:Jep. Kyllä toi tankkerilaituriselitys on uskottavin tähän astisista, vaikkakin eräs paikallistuntemusta omaava tarinoi, että siinä olisi ollut neuvostoaikaan ydinmajakka. Kuulemma edelleen säteilymittarit reagoi selvästi niillä kohdin. Toisaalta säteilyä voi olla mahdollisten sukellusveneiden jäljiltäkin.

Itse kyllä suhtautuisin vähän epäilyksellä tollaisiin huhuihin, vaikka nyt neukkuvalmisteisia olivatkin, eivät nuo majakat kuitenkaan varsinaisesti sitä radioaktiivista materiaalia vuoda ulos ja sukellusveneissäkin idea lienee pitää se materiaali veneen sisällä, muutenkin jo periaatteellisesti sukellusvene joka vuotaa jotain ulos ei ole kovinkaan hyvä sukellusvene.

Jotta jotain kohonneen aktiivisuuden merkkejä jäisi rakenteisiin (l. siis radioaktiivisia isotooppeja), täytyy niitten olla kontaminoituneina, ei se mahdotonta ole ottaen huomioon neukkujen turvallisuuskulttuurin mutta sanoisin että epätodennäköistä etenkin olosuhteissa missä niitä laitureita piiskaa jatkuvasti sade, tuuli, aallot jne. ja ei metallisten atomien diffuusio sementtiin nyt mitään ihan holtitontakaan ole.

by **kviljamaa** » Thu Sep 22, 2011 10:47 am

Jep. Kyllä toi tankkerilaituriselitys on uskottavin tähän astisista, vaikkakin eräs paikallistuntemusta omaava tarinoi, että siinä olisi ollut neuvostoaikaan ydinmajakka. Kuulemma edelleen säteilymittarit reagoi selvästi niillä kohdin. Toisaalta säteilyä voi olla mahdollisten sukellusveneiden jäljiltäkin.

Eestiläiset purjehdusveljemme varmaankin tietää betonimöntin taustasta enemmän?

Ydinmajakat pois suomenlahdelta

Post a reply

Expand view Topic review: Ydinmajakat pois suomenlahdelta