Spinnupuomin helat

Post a reply


This question is a means of preventing automated form submissions by spambots.
Smilies
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: =D> #-o =P~ :^o [-X [-o<
View more smilies

BBCode is ON
[img] is ON
[url] is ON
Smilies are ON

Topic review
   

Expand view Topic review: Spinnupuomin helat

Re: Spinnupuomin helat

by Joakim » Sun Oct 18, 2020 23:29 pm

Maksaahan ne Exelinkin putket. Tuossa 2,4 kg halvempaa Exelin epoksiputkea yli 700 € verollisena: https://www.exelwebstore.fi/komposiitti ... 00-cm.html

Parempilaatuinen maksaa sitten jo yli 1100 €. Tuossa paino selvästi väärin. Pitäisi olla 0,32*6= 1,92 kg.
https://www.exelwebstore.fi/komposiitti ... 00-cm.html

En tiedä onko paino noille oikea hinnoittelutapa, mutta ainakin Exelin putkissa tuntuu olevan eri koot samaa sarjaa kutakuinkin vakiolla kilohinnalla. Hiukan kalliimpia ovat pienemmän halkaisijan putket kilohinnaltaan.

Ei kai se ihme, että 2,6 kg putki maksaa tonnin?

Re: Spinnupuomin helat

by harald » Thu Oct 15, 2020 09:42 am

Tulee kyllä hintaa pelkälle putkelle tuolla laskelmalla.

Re: Spinnupuomin helat

by Joakim » Thu Oct 15, 2020 00:47 am

Mun puomi, 4,3 m 72 mm Selden vanhoilla (2005) päätyä kohti aukeavilla heloilla, painaa 7,3 kg. Putki pitäisi painaa 1,38 kg/m eli 5,5 kg, joten päädyt painavat yhteensä 1,8 kg.

77 mm hiiliputki painaisi 0,65 kg/m eli 2,6 kg. Foresparin tuohon sopivat päädyt 340 g/kpl eli 0,7 kg. Noilla voisi tulla siis 3,3 kg eli selvästi alle puolet nykyisestä. 1400 € hinta ei kyllä innosta. Pelkät päädyt olisi alle 300 € yhteensä.

Re: Spinnupuomin helat

by Joakim » Mon Oct 12, 2020 23:42 pm

asalovuo wrote: Mon Oct 12, 2020 18:54 pm Tässä yhden FE:n spinnupuomin mittoja.
Puomi painaa kaikkinensa 3990g ja pelkkä aluputki 2710g (putkenpituus 2600mm). Noiden helojen kanssa pituus 2850mm.
Putki siis painaa sen uudelle luvatun 1 kg/m. Helat ovat varsin painavat. Putkesta voisi säästää 1,7 kg ja heloista 0,8 kg (Foresparin heloilla).

Re: Spinnupuomin helat

by asalovuo » Mon Oct 12, 2020 19:20 pm

Olli wrote: Sun Oct 11, 2020 19:57 pm
asalovuo wrote: Sun Oct 11, 2020 19:05 pm Ehkä nämä?
https://www.benns.se/mast-rigg/spinnake ... -end-small + https://www.benns.se/mast-rigg/spinnake ... 60mm-o48mm

Täytyypä mittailla meneekö nuo tuohon vanhaan putkeen.
Just noi, jos se on se seldenin 60mm rööri, niin pitäis mennä. Mulla lyheni kyllä puomi muistaakseni noin 4 cm, koska helat ovat holkinkin kanssa vanhoja lyhyemmät. Mutta sullahan oli 8 cm lyhennysvaraa 8)
Näköjään mulla on jo nuo holkit puomissa eli tarvitsenkin vain helat. Loistavaa kun noissa Seldenin osissa on lähes aina osanumero, jonka avulla voi hankkia varaosan myös "etänä" eikä tarvitse kanniskella osia pitkin kaupunkia.

Re: Spinnupuomin helat

by asalovuo » Mon Oct 12, 2020 18:54 pm

Tässä yhden FE:n spinnupuomin mittoja.
Puomi painaa kaikkinensa 3990g ja pelkkä aluputki 2710g (putkenpituus 2600mm). Noiden helojen kanssa pituus 2850mm.

Image

Re: Spinnupuomin helat

by Joakim » Mon Oct 12, 2020 17:45 pm

Mikähän tuo Marnelan ilmoittama paino spinnupuomisarjoille on?

Alu 48 mm 3180 mm 3,6 kg
Alu 60 mm 3780 mm 5,1 kg
Alu 72 mm 4180 mm 11,5 kg

Hiili 47 mm 3680 mm 5,0 kg (yhtä paljon kuin alu 60 mm!)
Hiili 59 mm 3220 mm 6,2 kg
Hiili 61 mm 3220 mm 6,5 kg
Hiili 77 mm 4480 mm 10,7 kg (vain hiukan kevyempi kuin alu 72!)

Noissa näyttää olevan samat päädyt, joten painoeroa pitäisi olla putken verran. FE-pituusluokassa pitäisi säästyi metripainon perusteella 1,5-2 kg ja mun veneessä 3 kg.

Pitääpä punnita oma puomi. Mitähän päädyt painaa? Foresparin näyttää painavan vain 200-400 g koosta riippuen.

Seldenin päätyhelat näyttävät olevan paljon halvempia. https://www.fisheriessupply.com/selden- ... 534-865-03
Painavatko myös sitten reilusti enemmän. Aika hukkaan menee 1 kg putki, jos päähän tulee yhtä painavat helat.

Re: Spinnupuomin helat

by Joakim » Mon Oct 12, 2020 16:47 pm

ORC-mittakirjan RM on kgm/deg ja se tosiaan on FE:lle n. 40. Selden haluaa arvon 30 asteen kallistumalla ja yksikössä kNm. Eli karkeasti 40*9.81*30/1000 = 12 kN. Tuohan löytyykin 2,4 tn uppouman kohdalla ja 47 mm puomille suurin pituus 2430 mm. Saattaahan se kestää 25 cm pidempänäkin, mutta itse en viitsisi kokeilla 555 €:llä.

Alumiiniin verrattuna tuo 47 mm hiilikuitu on selvästi heikompi kuin 48 mm alumiini. Noillehan ilmoitetaan alumiiniekvivaltentit jäyhyysmomentit. Luultavasti kuvaavat jäykkyyttä, joka helposti onkin mitoittava puristuksessa tapahtuvaa nurjahdusta ajatellen.

Alu 48 7,7 cm4 0,75 kg/m
Alu 60 15,4 cm4 1,00 kg/m

Hiili 47 5,4 cm4 0,33 kg/m
Hiili 59 10,8 cm4 0,42 kg/m
Hiili 61 18,5 cm4 0,59 kg/m

Jos nykyinen on alu 60 eikä 48, tuntuu hiili 47 aivan liian heikolta. Hiili 59 on jo reilusti heikompi kuin alu 60.

Re: Spinnupuomin helat

by harald » Mon Oct 12, 2020 16:10 pm

Aika kiven alla ovat nuo Forespar UXP-200-EF päätyhelat. Hinnat 100-150 € / kpl, ja euroopassa on vissiin yksi kappale Force4.co.uk kaupassa.

Ne kalliimmat Exelin putket maksaa 300 €.

Yhtäkkilä tuollainen Seldenin valmis puomi, 47 mm L3680 mm marnelasta 555 € ei olekaan niin kallis. Seldénin taulukon mukaan tuo 47/47 pitäisi riittää. Ainoa vain että tuo Seldénin taulukon vasen sarake on RM 30° kNm, mutta en tiedä millä kallistumalla IMS mittakirjan RM (joka FEneessä ~40 kNm) on mitattu.

https://support.seldenmast.com/se/produ ... _pole.html

https://support.seldenmast.com/se/produ ... poles.html

Aika näppärästi olisi Seldénin 047-047-01 max pituus 2680 mm. Mutta tämä ei tietenkään ole kovin tarkka, koska sen mitta rippuu maston helan koosta.

Re: Spinnupuomin helat

by Olli » Sun Oct 11, 2020 21:55 pm

Ne ruuvit ei sitten ilman väkivaltaa irtoa. Mulla ainakin suurin osa katkesi. Rosteriruuvit silumiinihelassa syöpyvät kiinni, eikä rosteri kestä vääntää. Porailin niitä sitten, eikä sekään ole helppoa, kun alumiini ympärillä on pehmeämpää.

Re: Spinnupuomin helat

by asalovuo » Sun Oct 11, 2020 20:57 pm

Olli wrote: Sun Oct 11, 2020 19:57 pm
asalovuo wrote: Sun Oct 11, 2020 19:05 pm Ehkä nämä?
https://www.benns.se/mast-rigg/spinnake ... -end-small + https://www.benns.se/mast-rigg/spinnake ... 60mm-o48mm

Täytyypä mittailla meneekö nuo tuohon vanhaan putkeen.
Just noi, jos se on se seldenin 60mm rööri, niin pitäis mennä. Mulla lyheni kyllä puomi muistaakseni noin 4 cm, koska helat ovat holkinkin kanssa vanhoja lyhyemmät. Mutta sullahan oli 8 cm lyhennysvaraa 8)
Täytyy purkaa ja tarkistaa mitat kun tuon puomin kotiin.
6cm lyhennysvaraa. Tarkistin mitan tänään ohjeittesi mukaan. :)

Katsoin muuten yhden 83:sen (S/y A...i) SPL mittaa vanhoista IMS mitoista ja se oli 3125mm :shock: Taisi olla kaksi puomia käytössä.

Re: Spinnupuomin helat

by Joakim » Sun Oct 11, 2020 20:17 pm

Kaipa se hiilikuituinen paremmin vääntymistä kestää, mutta voi olla heikompi kolhuissa. Kumpaakaan en ole vielä koskaan onnistunut hajottamaan tai siis edes ollut veneessä tuollaisen hajotessa. Aika paljon kuitenkin tullut kisattua eri veneillä. Omassa veneessä hiilikuitupuomi on ollut vain Tempossa. Siinä ei ollut mitään, ainakaan ulkoista, suojaa etusgaanin kohdalla.

Noissa pitää olla tarkkana, että oikeasti tulee kevyt, jos sitä haluaa. Joskus kun katselin omaan veneeseen Seldenin puomivaihtoehtoja oli hiilikuidun ja alumiinin välillä mitätön painoero. Johtui siitä, että alumiinista löytyi juuri sopiva koko (72 mm, 1,38 kg/m) ja hiilikuidussa ei (ensimmäinen kestävä 88 mm, 1,00 kg/m). Sittemmin on tullut myös 77 mm koko, joka painaa vain 0,65 kg/m ja on silti selvästi vahvempi kuin 72 mm alu. Tuolla alumiinilla on jatkettu, kun sellainen on. Mutta onhan se kömpelö 4,28 m pitkänä.

FE:ssä 60 mm alu on jo varsin jykevä ja painaa 1,00 kg/m. 59 mm hiilikuitu riittää myös helposti ja painaa 0,42 kg/m.

Re: Spinnupuomin helat

by Olli » Sun Oct 11, 2020 19:57 pm

asalovuo wrote: Sun Oct 11, 2020 19:05 pm Ehkä nämä?
https://www.benns.se/mast-rigg/spinnake ... -end-small + https://www.benns.se/mast-rigg/spinnake ... 60mm-o48mm

Täytyypä mittailla meneekö nuo tuohon vanhaan putkeen.
Just noi, jos se on se seldenin 60mm rööri, niin pitäis mennä. Mulla lyheni kyllä puomi muistaakseni noin 4 cm, koska helat ovat holkinkin kanssa vanhoja lyhyemmät. Mutta sullahan oli 8 cm lyhennysvaraa 8)

Re: Spinnupuomin helat

by Petri » Sun Oct 11, 2020 19:07 pm

asalovuo wrote: Sun Oct 11, 2020 17:51 pm Olen yrittänyt löytää tuohon alkuperäiseen puomiin uusia heloja mutta se näyttää melko mahdottomalta.
...ja nyt kun puomiin pitää näemmä kajota niin uusikin voisi tulla kysymykseen.

Mä olen ollut hieman skeptinen tuon hiilikuitupuomin kestävyyden suhteen.
Kuinkakohan helposti sen saa palasiksi eli kuinka herkkä hajoamaan jos sitä vertaa esim. alupuomiin?

Katsoin Turkisregatassa kun tuo alupuomi löi keulastaagia vasten ja taipui kuin jousipyssy (allekirjoittanut polkaisi jalallaan skuutin vahingossa auki lukosta). Olin melkein varma, että puomikatkeaa kun vedin purjetta vedossa takaisin mutta hyvin se kesti.
Hiilikuituputki olisi kaiketi ollut entinen tuossa vahingossa? Voin toki olla väärässäkin mutta minulla ei ole kokemusta tuollaisen kestosta.
Hiilaripuomiinhan voi laittaa kriittisiin paikkoihin jotain iskua absorboivaa materiaalia, tai ylipäänsä lisäsuojausta. Kyllähän nuo etustaagiosumat koskevat kaikkia spinnuveneitä, paljonhan riippuu onko feneeseen sopivan profiilin mitoitus miten ylä/alarajalla. Varmaan keskimäärin kestävän puomin voisi saada aika kapeastakin profiilista mutta nykyisen aluprofiilin kokoinen ja seinämävahvuinen hiilariputki olisi todnäk jo aika kestävä suhteessa syntyviin voimiin.

Re: Spinnupuomin helat

by asalovuo » Sun Oct 11, 2020 19:05 pm

Ehkä nämä?
https://www.benns.se/mast-rigg/spinnake ... -end-small + https://www.benns.se/mast-rigg/spinnake ... 60mm-o48mm

Täytyypä mittailla meneekö nuo tuohon vanhaan putkeen.

Top